Για τον Νίκο Δήμου μιλάω. Τον διανοούμενο, συγγραφέα και blogger.
Το άθεο, ανθέλληνα και Μακεδονοφάγο κύριο ΝΔ. (κατά δήλωση του ιδίου)
Τον blogger με το moderation.
Ότι δεν γουστάρουμε το σβήνουμε.
Ότι δεν μπορούμε να συζητήσουμε το θεωρούμε εκτός θέματος.
Όταν τα επιχειρήματα είναι "λίγα" .............. moderation.
Στο γνωστό πλέον ποστ όπου βρήκε την ευκαιρία να μας θυμίσει την μανία του, με την Μακεδονία, ανοίγει συζήτηση στα σχόλια και όταν του απαντάω κόβει το σχόλιο με τη δικαιολογία οτι είναι εκτός θέματος.
Η χειρότερη μορφή λογοκρισίας που και η Χούντα δυσκολεύθηκε να εφαρμόσει.
Δεν περιμέναμε τίποτα καλύτερο από σας κύριε Διανοούμενε.
Δεν μπορείτε όμως να συνεχίσετε το παραλήρημά σας αναπάντητος.
Παραθέτω λοιπόν παρακάτω το "κομμένο" σχόλιο.
Αν κάποιος θελήσει να αναρτήσω και δικό του κομμένο σχόλιο θα το κάνω ευχαρίστως.
Και κάτι ακόμη: Σ' αυτό το μπλοκ δεν υπάρχει MODERATION.
Η ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΙΔΕΩΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ.
Ιδού λοιπόν τι έκοψε ο ΝΔ.
Άντε πάλι με την Μακεδονία.......
Είστε εκτός θέματος κ. ΝΔ
Η Μακεδονία υπάρχει εδώ και 2500 χρόνια. Το Σκοπιανό μόρφωμα εδώ και 50 χρόνια. Εμείς θέλουμε να μην χρησιμοποιούν το όνομά μας και τα σύμβολά μας. Μήπως ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Σκοπιανός; Μιλούσε Σκοπιανά; Δηλώσαμε εμείς ποτέ ότι θέλουμε εδάφη τους.
Αυτοί λένε ότι στην Ελλάδα υπάρχει "Μακεδονική μειονότητα".
Αυτοί λένε ότι η Ελλάδα τους στερεί την έξοδο στο Αιγαίο κατέχοντας "Μακεδονικά εδάφη".
Να το θυμάστε όταν τελειώσει αυτό το θέμα θα θέσουν νέο θέμα "Νότιας Ηπείρου".
Είμαστε Έλληνες κάτοικοι της Μακεδονίας. Οι Μακεδόνες είναι Έλληνες.
Όπως και οι κάτοικοι της Κρήτης είναι Έλληνες. Οι Κρητικοί είναι Έλληνες.
Την Ιστορία μας δεν τη Χαρίζουμε σε κανέναν.
Πάρτε το χαμπάρι είμαστε Έλληνες Μακεδόνες.
Αυτό θα το υπερασπιστούμε.
Όπως υπερασπίστηκε ο Ντε Γκωλ το όνομα Βρετάνη.
Γι αυτό η επίσημη ονομασία της Αγγλίας είναι Ηνωμένο Βασίλειο και όχι Μεγάλη Βρετανία.
Γιατί η Βρετάνη είναι περιοχή της Γαλλίας.
Όπως η Μακεδονία είναι περιοχή της Ελλάδας.
Γιατί νομίζετε ότι δημιουργήθηκε και συντηρείται αυτό το μόρφωμα.
Ήταν το μόνο μέρος των συνόρων μας που δεν είχε εχθρό απέναντι (Σερβία). Τώρα έχουμε γύρω-γύρω αγκάθια.
Δεν προχωρώ άλλο. Είμαι πολύ εκνευρισμένος με την μανία σας.
Έχετε λάθος για το Μακεδονικό. Είχατε και το 90 έχετε και τώρα. Δεν μπορείτε να το αλλάξατε αυτό. Άλλωστε το "τίτλο τιμής" του ανθέλληνα που λέτε ότι σας έδωσε ο Ελληνικός λαός (τόσο οι επώνυμοι όσο και οι ανώνυμοι) μόνο δεχόμενος το λάθος σας μπορείτε να αποβάλλετε Όσο για το αν ήταν "τίτλος τιμής" το δείχνει η ανάγκη που νιώσατε να απολογηθείτε.
Πάλι ξεπέρασα τις 120 λέξεις. Είμαι και εκτός θέματος.
Υ.Γ. "Σιγά σιγά θα μας πούνε ότι και ο Βουκεφάλας ήταν ZASTAVA"
Ένα από τα ωραιότερα σλόγκαν του μεγαλύτερου συλλαλητηρίου που έγινε στην Ελλάδα. Έτσι αντιμετωπίσαμε το "Μακεδονικό" τότε. Με χιούμορ και γελάκια.
Αλλά μας απέδειξαν αυτοί που εμπνεύστηκαν αυτή την ιστορία ότι καλύτερα θα ήταν να φυλάμε τα ρούχα μας. Γιατί η πιθανή γενναιοδωρία μας θα μας αφήσει γυμνούς. Και θα μας συλλάβουν και για προσβολή της δημοσίας αιδούς.
Είστε εκτός θέματος κ. ΝΔ
Η Μακεδονία υπάρχει εδώ και 2500 χρόνια. Το Σκοπιανό μόρφωμα εδώ και 50 χρόνια. Εμείς θέλουμε να μην χρησιμοποιούν το όνομά μας και τα σύμβολά μας. Μήπως ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Σκοπιανός; Μιλούσε Σκοπιανά; Δηλώσαμε εμείς ποτέ ότι θέλουμε εδάφη τους.
Αυτοί λένε ότι στην Ελλάδα υπάρχει "Μακεδονική μειονότητα".
Αυτοί λένε ότι η Ελλάδα τους στερεί την έξοδο στο Αιγαίο κατέχοντας "Μακεδονικά εδάφη".
Να το θυμάστε όταν τελειώσει αυτό το θέμα θα θέσουν νέο θέμα "Νότιας Ηπείρου".
Είμαστε Έλληνες κάτοικοι της Μακεδονίας. Οι Μακεδόνες είναι Έλληνες.
Όπως και οι κάτοικοι της Κρήτης είναι Έλληνες. Οι Κρητικοί είναι Έλληνες.
Την Ιστορία μας δεν τη Χαρίζουμε σε κανέναν.
Πάρτε το χαμπάρι είμαστε Έλληνες Μακεδόνες.
Αυτό θα το υπερασπιστούμε.
Όπως υπερασπίστηκε ο Ντε Γκωλ το όνομα Βρετάνη.
Γι αυτό η επίσημη ονομασία της Αγγλίας είναι Ηνωμένο Βασίλειο και όχι Μεγάλη Βρετανία.
Γιατί η Βρετάνη είναι περιοχή της Γαλλίας.
Όπως η Μακεδονία είναι περιοχή της Ελλάδας.
Γιατί νομίζετε ότι δημιουργήθηκε και συντηρείται αυτό το μόρφωμα.
Ήταν το μόνο μέρος των συνόρων μας που δεν είχε εχθρό απέναντι (Σερβία). Τώρα έχουμε γύρω-γύρω αγκάθια.
Δεν προχωρώ άλλο. Είμαι πολύ εκνευρισμένος με την μανία σας.
Έχετε λάθος για το Μακεδονικό. Είχατε και το 90 έχετε και τώρα. Δεν μπορείτε να το αλλάξατε αυτό. Άλλωστε το "τίτλο τιμής" του ανθέλληνα που λέτε ότι σας έδωσε ο Ελληνικός λαός (τόσο οι επώνυμοι όσο και οι ανώνυμοι) μόνο δεχόμενος το λάθος σας μπορείτε να αποβάλλετε Όσο για το αν ήταν "τίτλος τιμής" το δείχνει η ανάγκη που νιώσατε να απολογηθείτε.
Πάλι ξεπέρασα τις 120 λέξεις. Είμαι και εκτός θέματος.
Υ.Γ. "Σιγά σιγά θα μας πούνε ότι και ο Βουκεφάλας ήταν ZASTAVA"
Ένα από τα ωραιότερα σλόγκαν του μεγαλύτερου συλλαλητηρίου που έγινε στην Ελλάδα. Έτσι αντιμετωπίσαμε το "Μακεδονικό" τότε. Με χιούμορ και γελάκια.
Αλλά μας απέδειξαν αυτοί που εμπνεύστηκαν αυτή την ιστορία ότι καλύτερα θα ήταν να φυλάμε τα ρούχα μας. Γιατί η πιθανή γενναιοδωρία μας θα μας αφήσει γυμνούς. Και θα μας συλλάβουν και για προσβολή της δημοσίας αιδούς.
37 σχόλια:
Το GB στα βρετανικά αυτοκίνητα τι σημαίνει;
doctor
Υ.Γ. Αύριο, αν προλάβω, θα σας παραθέσω ιστορικά στοιχεία που θα σας εκπλήξουν σχετικά με τους σλαβομακεδόνες.
Μην νομίσετε ότι η επίσημη εθνική ιστοριογραφία δεν σφάλλει...
http://www.visitbritain.fr/
Bienvenue sur le site officiel de l'Office de Tourisme de Grande-Bretagne !
Ωχ! Οι Άγγλοι είναι πράγματι βλάκες! Στο επίσημο τουριστικό site τους, ας πούμε ΕΟΤ, στην Γαλλία ονομάζουν την χώρα τους "Μεγάλη Βρετανία". Μάλλον δεν θέλουν Γάλλους τουρίστες.
Συγνώμη για την ειρωνία αλλά νησάφι ποια με αυτές τις "θεωρίες" που κυριαρχούν στην χώρα μας. Ο λόγος που το GB έγινε UK είναι αυτονόητος και καμία σχέση δεν έχει με αυτόν που αναφέρεις.
Δεν ξέρω αν κάνατε χαβαλέ στις συγκεντρώσεις πάντως η υπόλοιπη Ευρώπη είχει φρικάρει και σας έβλεπε σαν Taliban.
Ο/Η doctor είπε...
Το GB στα βρετανικά αυτοκίνητα τι σημαίνει;
Κάθε χώρα διαλέγει ελεύθερα το σήμα για τα αυτοκίνητά της αρκεί να μην το κατέχει άλλη χώρα.
Και τα σκοπιανά αυτοκίνητα έχουν ΜΚ αυτό δεν σημαίνει τίποτα.
Ο/Η ioannisk είπε...
Στο επίσημο τουριστικό site τους, ας πούμε ΕΟΤ, στην Γαλλία ονομάζουν την χώρα τους "Μεγάλη Βρετανία". Μάλλον δεν θέλουν Γάλλους τουρίστες.
.......................
Μπορείτε να μου δείξετε ένα επίσημο έγγραφο της UK (ή GB) ή της ΕΕ που να αναφέρει την Αγγλία ως Σας διαβεβαιώνω ότι όλα μα ΟΛΑ αναφέρονται σε Ηνωμένο Βασίλειο.
Πουθενά Μεγάλη Βρετανία.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Δεν ξέρω αν κάνατε χαβαλέ στις συγκεντρώσεις πάντως η υπόλοιπη Ευρώπη είχε φρικάρει και σας έβλεπε σαν Taliban.
...........................
Ξέρετε είμαστε 1.000.000 οι "Taliban" (οι οποίοι ήταν άγνωστοι τότε).
Όσο για την "υπόλοιπη" Ευρώπη νομίζω οτι περιορίζεται στον κ. Δήμου τους οπαδούς του και κάτι λίγους (ευτυχώς) άλλους "Έλληνες"
Συγνώμη ξέχασα να σας καλωσορίσω.
Σε κάποιο μπλοκ είχα διαβάσει για τον Δήμου και τους Σωματοφύλακες αλλά δεν μπορούσα να καταλάβω τι εννοούσε.
Τώρα το κατάλαβα.
Καλώς ήρθατε Σωματοφύλακες
Ανοικτή πρόσκληση ισχύει και για το προστατευόμενό σας.
Εδώ δεν υπάρχει moderation.
Κανένα πρόβλημα με τα καλωσόρισμα και για την ειρωνία :)
"Μπορείτε να μου δείξετε ένα επίσημο έγγραφο της UK (ή GB) ή της ΕΕ που να αναφέρει την Αγγλία ως Σας διαβεβαιώνω ότι όλα μα ΟΛΑ αναφέρονται σε Ηνωμένο Βασίλειο.
Πουθενά Μεγάλη Βρετανία."
Φτάνουν Your search on "Great Britain" matched 2646 of 315699 documents στο site της Ε.Ε. για Great Britain;
1 λεπτό δουλειά: http://www.europa.eu/ --> Gateway to the European Union --> search με λεκτικό "Great Britain".
Κατά πάσα πιθανότητα κανένα κείμενο δεν αναφέρει την Αγγλία σαν GB για τον απλούστατο λόγο πως η Αγγλία είναι μέρος της GB (μαζί με την Scotland και την Wales). Αν προσθέσουμε στην GB και την Northern Ireland τότε έχουμε το UK.
-----------------------------
Κάθε χώρα δεν βάζει ότι θέλει στους κωδικούς αυτοκινήτων μιας και έχουν μία απλή χρησιμότητα: Να αναγνωρίζει η αστυνομία εύκολα την χώρα προέλευσης του αυτοκινήτου. Φυσικά ο κωδικός δεν περιορίζεται μόνο στα αυτοκίνητα μιας και είναι οι κωδικοί χωρών της ISO.
-----------------------------
Σωματοφύλακες... Ίσως να είμαι, ίσως όμως να με ενοχλεί η εθνικιστική αφέλεια (νομίζω πως το απέδειξα 2 φορές στην περίπτωσή σου) που θα μας οδηγήσει σε μπελάδες. Θα βρείτε πολλά blogs που βρίζουν τον κ. Δήμου, το γεγονός ότι τα περισσότερα αυτά ανήκουν στην άκρα δεξιά δεν είναι καθόλου τυχαίο.
Άφησα τελευταίο το:
"Όσο για την "υπόλοιπη" Ευρώπη νομίζω οτι περιορίζεται στον κ. Δήμου τους οπαδούς του και κάτι λίγους (ευτυχώς) άλλους "Έλληνες"
Να μαντέψω πως δεν έχεις πολύ επαφή με την Δ. Ευρώπη, ούτε παρακολουθείς ξένα ΜΜΕ.
Μερικά πράγματα είναι απλά όπως ότι λαοί (έθνη) ζουν με παραμυθάκια, για παράδειγμα ότι είναι απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου είτε μένουν στα Σκόπια είτε στην Magna Israel. Στην περίπτωση της Δ. Ευρώπης το παραμυθάκι ήταν πως φτιάξαμε την (τότε) ΕΟΚ και κοιτώντας τα χάλια μας, συγνώμη την ιστορία μας, μάθαμε από τα παθήματα (πόλεμοι) γίναμε φίλοι με τους γείτονες μας με τους οποίους είμασταν εχθροί για τόσους αιώνες.
Το παραμυθάκι κρατούσε καλά μέχρι το 1989 οπότε άρχισε να διαλύεται η Γιουγκοσλαβία και φυσικά ήταν ένα σοκ για τους Δυτικοευρωπαίους. Σε κάποια φάση (κατά το 1992) άνοιξαν την TV τους και είδαν 1.000.000 Έλληνες να κραυγάζουν "Macedonia is Greek". Το σοκ ήταν αυτονόητο αυτοί είναι μέλη του club μας, είναι δυνατόν;
Άνοιξαν χάρτες και είδαν ότι υπάρχει η χώρα Λουξεμβούργο αλλά και περιοχή στο Βέλγιο που ονομάζεται Λουξεμβούργο, ότι υπάρχει Βέλγικη και Ολλανδική Brabant ότι υπάρχει Γαλλική και Βέλγικη Φλάνδρα, ότι δεν υπάρχουν σύνορα στο Στρασβούργο ανάμεσα στη Γαλλία και στην Γερμανία παρόλο που ήταν βασικότατη αιτία για 3 πολέμους σε 80 χρόνια (2 ΠΠ, 1ΠΠ και 1870).
Πιστεύεις πράγματι ότι σε καταλαβαίνουν;
Αν ανοίξεις την TV και δεις 1.000.000 Σενεγαλέζους να κραυγάζουν ότι το Cameroon είναι Σενεγαλέζικο τι θα καταλάβεις;
"Έλληνες" αμφισβητείς την Ελληνικότητα μου; Ελπίζω να καταφέρω να κοιμηθώ σήμερα... Στην Ελλάδα ο Λεπενισμός δεν είναι εξαίρεση αλλά ο κανόνας.
"Όσο για την "υπόλοιπη" Ευρώπη " φαντάσου να μην είχε ψηφίσει την προηγούμενη εβδομάδα το Ευρωκοινοβούλιο την γνωστή του απόφαση, φαντάσου...
Ο/Η ioannisk είπε...
1 λεπτό δουλειά: http://www.europa.eu/ --> Gateway to the European Union --> search με λεκτικό "Great Britain".
.........................
Στο ίδιο επίσημο σάιτ λοιπόν και στη σελίδα με τα μέλη της ΕΕ
βλέπω φαρδιά πλατιά τόσο στα Ελληνικά όσο και στα Αγγλικά Ηνωμένο Βασίλειο. Δεν βλέπω πουθενά Μεγάλη Βρετανία.
Όπως και εδώ
...............................
Θα βρείτε πολλά blogs που βρίζουν τον κ. Δήμου, το γεγονός ότι τα περισσότερα αυτά ανήκουν στην άκρα δεξιά δεν είναι καθόλου τυχαίο.
...........................
Ξέρετε δεν βρίζω τους συνομιλητές μου ακόμη και άν είναι του επιπέδου σας και του επιπέδου του κ. ΝΔ.
Το ότι τόλμησα να ασκήσω κριτική στον προστατευόμενό σας σας ενόχλησε.
Άλλωστε το οτι βρίζουν ακροδεξιοί τον ΝΔ δεν με ταυτίζει με αυτούς. Φαντάζομαι οτί γνωρίζετε το γνωστό με το Αστυνόμο - όργανο και το μπουζούκι.
Τους ανθρώπους τους χαρακτηρίζουν οι πράξεις τους και όχι η άποψη σας ή η άποψη του ΝΔ.
Την αγάπη μου για την Ελλάδα δεν μπορείτε να την μετατρέψετε σε τίποτε άλλο.
Όποιος αγαπά την πατρίδα του δεν είναι φασίστας.
Αντίθετα η πρακτική του ΝΔ όπως τη γνωρίσαμε στο μπλοκ του δείχνει "άλλη" νοοτροπία.
Όποιος δεν μπορεί να ανεχτεί την διαφορετική άποψη μήπως γνωρίζετε πως λέγεται;
Όποιος εμποδίζει τον αντίλογο στην άποψή του μήπως γνωρίζετε πως λέγεται;
Εμείς εδώ στη Μακεδονία αυτούς τους λέμε φασίστες.
Όσο για το τελευταίο σας παραλήρημα το οποίο δεν κατάλαβα τι σχέση έχει με τα λεγόμενά μου θα σας πω τα εξής:
Αυτό το κρατίδιο διεκδικεί την απελευθέρωση των εδαφών του που κατέχει η Ελλάδα στα παράλια του Αιγαίου. Συμφωνείτε;
"Αν ανοίξεις την TV και δεις 1.000.000 Σενεγαλέζους να κραυγάζουν ότι το Cameroon είναι Σενεγαλέζικο τι θα καταλάβεις;"
Θα καταλάβω ότι τόσο πολλοί άνθρωποι δεν μπορεί να είναι ηλίθιοι. Όταν μάλιστα είναι περισσότερο από το 95% των κατοίκων της περιοχής. Θα προσπαθούσα να ακούσω τι λένε. Οι άνθρωποι και όχι οι αυτόκλητοι "ηγέτες" τους.
"Στην Ελλάδα ο Λεπενισμός δεν είναι εξαίρεση αλλά ο κανόνας."
Τέλος θέλω να σου υπενθυμίσω ότι ως πολίτης της ΕΕ μπορείς να εγκατασταθείς και να εργαστείς σε οποιοδήποτε άλλο μέλος της ΕΕ.
Θα σου πρότεινα να το σκεφτείς.
Εκτός κι αν δεν βρίσκεις χώρα να μπορείς να λες αυτές τις ανοησίες.
Από ύβρις πας καλά από επιχειρήματα;
"Μπορείτε να μου δείξετε ένα επίσημο έγγραφο της UK (ή GB) ή της ΕΕ που να αναφέρει την Αγγλία ως Σας διαβεβαιώνω ότι όλα μα ΟΛΑ αναφέρονται σε Ηνωμένο Βασίλειο.
Πουθενά Μεγάλη Βρετανία."
Φτάνουν Your search on "Great Britain" matched 2646 of 315699 documents στο site της Ε.Ε. για Great Britain;
2646 επίσημα έγγραφα έχει το site. Το http://www.visitbritain.fr/ δεν είναι επίσημο Βρετανικό site; Πες ότι έχεις άδικο δεν θα πάθεις τίποτα. Όλοι κάνουμε λάθη.
Την διαφορά ανάμεσα στο UK και στην GB την εξήγησα.
Παράξενο στο ίδιο site υπάρχει μία χώρα Greece (Γρακιά;) δεν την γνωρίζω... http://www.europa.eu/abc/european_countries/eu_members/greece/index_en.htm
"Τέλος θέλω να σου υπενθυμίσω ότι ως πολίτης της ΕΕ μπορείς να εγκατασταθείς και να εργαστείς σε οποιοδήποτε άλλο μέλος της ΕΕ."
Όδον αφορά την Ε.Ε. την απόφαση της προηγούμενης εβδομάδας σχετικά με τους γείτονες υποθέτω πως την γνωρίζεις.
"Εκτός κι αν δεν βρίσκεις χώρα να μπορείς να λες αυτές τις ανοησίες."
Δεν γνωρίζω πολλές χώρες της παλιάς Ευρώπης που ο Λεπενισμός να είναι ο κανόνας όπως στην χώρα μας. Αντιθέτως γνωρίζω πολλές που η κριτική στην χώρα είναι αποδεχτή χωρίς χαρακτηρισμούς "Αντί-Βέλγος", "Αντί-Σουηδός" κλπ.
"Ξέρετε δεν βρίζω τους συνομιλητές μου ακόμη και άν είναι του επιπέδου σας και του επιπέδου του κ. ΝΔ."
(και)Αυτό δεν είναι βρισιά;
Τέλος πάντων, 9 χρόνια στην Ελλάδα έχω γνωρίσει πάρα πολλούς ανθρώπους σαν εσένα δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε. Άλλωστε εγώ φταίω που ξεκίνησα και τόλμησα να αμφισβητήσω τις θεωρίες.
Καληνύχτα
Υ.Γ. Όχι πως έχει νόημα αλλά σχολίασα στο Post σου γιατί με ενόχλησαν 2-3 πράγματα όπως το παραμυθάκι που διαψεύδεται σε 2646 αρχεία. Προφανώς και σε είδα στο blog του ΝΔ (έγραφες συνέχεια καλά δεν δουλεύεις;), αν σε είχα δει στα Blog του Άρδην δεν θα έμπαινα στον κόπο. Λάθος μου ξανά. Άλλωστε πολλοί τον χρησιμοποιούν για να φτιάξουν "όνομα" και ας τον βρίζουν μετά, δεν είσαι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος.
Το παρακάτω τελευταίο σχόλιο στάλθηκε στον κ. donkat, αλλά δεν δημοσιεύθηκε. Και αυτό συκοφαντικό θεωρήθηκε;
Κύριε doncat με τρομάξατε!!!
Τα "συκοφαντικά" σχόλια αποσύρθηκαν από τον συντάκτη τους. Πρόκειται όντως για έναν ηλίθιο, που δεν καταλαβαίνει, ούτε τι γράφει, ούτε τι διαβάζει!
Αυτός ο ηλίθιος, στο κείμενο που έγραφε για "πάτρωνες των γειτόνων" εννοούσε τους Αμερικανούς της USA, αλλά φαίνεται, δεν έμαθε καλά ελληνικά, όσο οι αναγνώστες του.
Αυτός ο ηλίθιος δεν έμαθε ούτε καλά γερμανικά και έμεινε με την απορία που του δημιούργησε ο
TraumMeister,
"Undeutsch και ungerman λοιπόν... Είναι κάπως ατυχές ότι στα ελληνικά η λέξη ανθέλληνας (αντι-έλληνας) ή αφέλληνας (από-έλληνας) έχουν πολύ αρνητικούς συνειρμούς και υπονοούν μίσος και επίθεση κατά των ελλήνων και της ελληνικότητας".
Και το σχόλιο του γερμανόφωνου κ. doncat,
"traummeister
danke
ακριβώς αυτό το undeutsch εννοούσα".
Αυτός ο ηλίθιος (που δεν σπούδασε στη Γερμανία) νομίζει ακόμα, ότι το πρόθεμα "un" είναι συνήθως σαν το στερητικό πρόθεμα "α-" και όχι σαν το "gegen-", "anti-" ή "αντι-", άρα το "undeutsch" θα το μετέφραζε "μη-γερμανός" και όχι "αντι-γερμανός".
Πώς όμως τολμάει ο πανηλίθιος να κάνει παρατηρήσεις σε μετάφραση σπουδαγμένου στη Γερμανία;
Πάλι "λασπολόγος" θα χαρακτηρισθεί.
Και είναι τόσο ηλίθιος, που δεν καταλαβαίνει γιατί αναρτώνται δυσφημιστικά για τον οικοδεσπότη του ιστολογίου σχόλια, αφού όλα πριν αναρτηθούν, περνάνε από την έγκριση του ίδιου οικοδεσπότη!!! Για να στοιχειοθετηθεί το αδίκημα της συκοφαντικής δυσφήμισης;;; Εξυπνο!
Ο ίδιος ηλίθιος, που διάλεξε να επισκεφθεί - κακή του ώρα - το ιστολόγιο του κ. doncat, έμεινε με πολλές ακόμη απορίες: Πώς για παράδειγμα, ο οικοδεσπότης ανέχεται κάθε λογής υβριστικά σχόλια, χωρίς να τα ... "μετριάζει", να τα "κόβει" ή έστω και να τα σχολιάζει;
Αυτός ο ηλίθιος εντυπωσιάσθηκε και ενοχλήθηκε από την απάντηση ενός από τους 36 καλεσμένους της κ. Ντόρας, όπου κάθε καλεσμένος είχε στη διάθεσή του ένα λεπτό για να καταθέσει την απάντησή του στο ερώτημα: "Ελλάδα 2007 και μετά... Τι θα κρατούσα , τι θα άλλαζα":
"Θέλω μία Ελλάδα χωρίς:
• Ελληνάρες – γιατί μας βλάπτουν ανεπανόρθωτα.
• Αντι-δυτικούς, αντί-αμερικάνους αντι-οτιδήποτε, γιατί είναι μόνον αντί-
...
Θέλω μία Ελλάδα με:
Μεγάλους ποιητές, επιστήμονες ερευνητές, παθιασμένους αρχαιολόγους, τρυφερούς ζωόφιλους, τολμηρούς ναυτικούς, εργατικούς μετανάστες, δημιουργούς επιχειρηματίες, και απελευθερωμένους μειονοτικούς.
Μια Ελλάδα με αυτοπεποίθηση, που γενναιόδωρα θα άφηνε το όνομα Μακεδονία στους γείτονες, χωρίς να παθαίνει υστερία".
Ολα αυτά σε 114(!) λέξεις, σε λιγότερο από ένα λεπτό!
Και έμεινε ο πανηλίθιος με την απορία: Αυτά ήταν τόσο σημαντικά ή τόσο σκόπιμα;
Σας έγραψαν πολλοί για την "παιδεία" μας. Ούτε λέξη όμως στην επίσημη απάντησή σας, ούτε καν κάποιο σχόλιο στο ιστολόγιό σας.
Ο ηλίθιος τελικά αποσύρεται. Δεν είναι τόσο πλούσιος, όσο εσείς, για να έχει δικηγόρο ή λεφτά για δικαστήρια. Μείνετε με τους θαυμαστές σας.
Τέλος.
Αγαπητέ Γιάννη βλέπω τα δημοπουλάκια/σωματοφύλακες έσπευσαν να επιτεθούν.
Το θέμα λογοκρισίας μέσω του moderation είναι ένα ανοικτό ακόμη θέμα που έχω σατιρίσει στο blog μου (χωρίς moderation).
Ο doctor/Δημήτρης, κρίμα την Ποντιακή καταγωγή του, θα παραθέσει "ιστορικά στοιχεία" για να σας "εκπλήξει" για τους σλαβομακεδόνες.
Κρίμα που "αγνοεί"(;) για τις χιλιάδες Έλληνες της περιοχής Μοναστηρίου.
Μια περιοχή που για εκατοντάδες χρόνια είχε Έλληνες σαν πλειοψηφία του πληθυσμού.
Οι Έλληνες δεν έχουν πρόβλημα όταν κάποιος μιλάει αρβανίτικα ή μια σλαβική διάλεκτο στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό.
Έχουμε μεγάλο πρόβλημα όμως όταν αυτοί που τα μιλάνε παρουσιάζουν μια κίβδηλη ιστορία με χάρτες γειτονικών χωρών να έχουν στα σύνορά τους Ελληνικά εδάφη όπως την Ήπειρο ή την Μακεδονία.
Την ίδια αντίδραση θα είχαν οι Γάλλοι αν οι Άγγλοι παρουσίαζαν στην διεθνή κοινότητα χάρτες και βιβλία Ιστορίας με ισχυρισμούς για δικαιώματα στην Γαλλική Βρετάνη.
Υπάρχουν μάλιστα ωρισμένες τρομοκρατικές ενέργειες στο εγγύτερο παρελθόν με θύματα που φανατικοί Γάλλοι Αγγλόφιλοι έκαναν στην Γαλλική Βρετάνη.
Επίσης η Αλσατία είναι μια περιοχή που οι Γερμανοί έχουν διεκδικήσει απο τους Γάλλους στο παρελθόν. Δυό πολέμοι είχαν σαν αιτία αυτή την περιοχή. Για διακόσια χρόνια πολεμούσαν Γάλλοι και Γερμανοί για την Αλσατία. Η Ευρωπαική Ένωση δεν έχει ακόμη ζωή μισού αιώνα.
Ποιός γνωρίζει τι θα απογίνει στο μέλλον;
Οι δε Αυστριακοί είναι ακόμη πυρ και μανία που οι Τσέχοι τους πήραν εύφορα εδαφη μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
Την ίδια αντίδραση με εμάς τους Έλληνες θα είχαν οι Πολωνοί αν οι Γερμανοί επαναλάμβαναν τις διεκδικήσεις του Χίτλερ για την Δυτική Πολωνία και το Ντανζιγκ (αφορμή του Β' Παγκοσμίου πολέμου).
Αλλά οι Άγγλοι, Γερμανοί, Αυστριακοί πολιτικοί δεν είναι τόσο ανόητοι σαν τους Σκοπιανούς πολιτικούς.
Μάλλον είναι πιο καπιταλιστές απο εθνικιστές. Ενδιαφέρονται πιο πολύ για το κέρδος απο μια εμπορική ένωση στην ΕΕ παρά για την "δημιουργία" μιας προπαγανδιστικής Ιστορίας για να πιάσει "ρίζες" το νεογέννητο κράτος.
Αυτό που κάνει το απλό θράσος ωρισμένων Φυρομίτων για προπαγάνδα εναντίον της Ελλάδας έγκλημα για την πατρίδα τους είναι ότι η χώρα τους κινδυνεύει να διαλυθεί στο μέλλον στα δυτικά απο τους Αλβανούς και ανατολικά απο τους Βουλγάρους.
Η μόνη χώρα που δεν έχει εδαφικές διεκδικήσεις στα Βαλκάνια είναι η Ελλάδα.
Αυτό την κάνει σταθεροποιητικός παράγοντα στην περιοχή αλλά και διχάζει την εξωτερική μας πολιτική.
Δηλαδή για να ειρηνεύσουν τα Βαλκάνια κάποιοι μας ζητούν να διακινδυνεύσουμε καθαρά Ελληνικά εδάφη όπως είναι η Μακεδονία.
Απαράδεκτο!
Υ.Γ.
Το σύμβολο GB στα αυτοκίνητα πρoυπήρχε της δημιουργίας της Κοινής Αγοράς (ΕΕ).
Στό Internet όμως που δημιουργήθηκε μετά έχουν αποτρέψει τον χώρο ".gb" για τους Άγγλους και τους επιτρέπουν μόνο το ".uk"
Κάποιος πρέπει να ποτίζει τα χαζοδημοπουλάκια γιατί έχουν πλαντάξει απο τον καύσωνα.
Όταν γράφουμεμε για την Μακεδονία μας και την Ιστορία εμείς οι Έλληνες πατριώτες στο doncat λαμβάνουμε την χατζάρα της λογοκρισίας.
Δηλαδή ένας Δήμου και η σκοτεινή φωλίτσα του να μην δουν ποτέ τους λόγους ύπαρξης (τον ήλιο της δικαιοσύνης) του Ελληνικού Έθνους.
Να κι άλλο ένα για την Δήμια λαιμητόμο.
Λογοκρισίας ο λαβύρινθος.
Ο ΝΔ είπε και του ξέφυγε:
"Σας θυμίζω μόνο ότι μέχρι το 1990 στην Βόρειο Ελλάδα "Μακεδόνες" ονόμαζαν τους σλαβόφωνους κι αν έλεγε κανείς πως ήταν Μακεδόνας και μιλούσε την γλώσσα του, έπεφτε πολύ ξύλο από τον χωροφύλακα.
Ως δια μαγείας μετά έγιναν όλοι οι Βορειοελλαδίτες Μακεδόνες (κι ας κατάγονταν από τον Πόντο και την Μικρασία)."
Απάντηση στον ΝΔ:
Δεν ξέρω ποιά είναι ή φίλη σας και ο παππούς της αλλά εσείς σαν Έλληνας που είστε τόσα χρόνια ποτέ δεν διαβάσατε, είδατε ή ακούσατε την ονομασία Μακεδόνας και Μακεδονία να χρησιμοποιούνται αποκλειστικά από και για τους Έλληνες Μακεδόνες ενώ για τους Σκοπιανούς ανήκε η ονομασία Γιουγκοσλάβοι;
Όσο για το αν υπήρχαν Έλληνες στην Μακεδονία πριν το 1922 πάλι ο Νίκος Δήμου μιλάει για ένα θέμα που δεν γνωρίζει ιστορικά καλά.
Παρά τις σφαγές χιλιάδων Ελλήνων στην Θεσσαλονίκη με την επανάσταση του 1821 στο σημείο που ερήμωσε απο Έλληνα για 50 χρόνια η πόλη, ο πληθυσμός της πόλης αλλά και των άλλων πόλεων και της επαρχίας είχε στην πλειοψηφία του καθαρά Ελληνική συνείδηση στα χρόνια πριν την απελευθέρωση.
Σε λίγο θα μας αντιγράψετε την προπαγάνδα των ιστοσελίδων των Σκοπιανών που ισχυρίζονται ότι οι Μακεδονομάχοι και ο Μακεδονικός αγώνας βασίσθηκε σε Τούρκους εθελοντές και στην προστασία των Τουρκικών στρατευμάτων.
Όσο για τους Μικρασιάτες και τους Πόντιους που εγκαταστάθηκαν στην Μακεδονία όσο οδυνηρή να ήταν η Γενοκτονία και η προσφυγιά απο τις πατρίδες τους, στην Μακεδονία βρήκαν μια πατρίδα που οι προπάτορες τους είχαν αφήσει πριν 2000 χρόνια για να ακολουθήσουν έναν στρατηλάτη που είχε κατορθώσει για πρώτη φορά να ενώσει όλους τους Έλληνες.
Αν υπάρχουν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων Μακεδόνων στην Παρθία του Πακιστάν γιατί να μην υπήρχαν απόγονοί τους στον Πόντο, στην Καππαδοκία και στην Ιωνία πριν οι Τούρκοι εξαλείψουν μια τέτοια καταγωγή χιλιετιών για πάντα το '22;
Σε γεννετικές μελέτες έχει αποδειχθεί ότι οι σημερινοί κάτοικοι της Βουλγαρίας ακόμη και της Τουρκίας έχουν περισσότερη συγγένεια με τους αυτόχθονες Έλληνες απ΄οτι οι σημερινοί Σκοπιανοί που περισσότερο ανήκουν φυλετικά στους Σλάβους και στους Αλβανούς παρά στους αρχαίους Έλληνες.
Ευχαριστώ Γιάννη για την φιλοξενία.
Καλή συνέχεια πατριώτη.
Αγαπητέ Γιάννη, αφού αντιπαρέλθω τους απρεπείς χαρακτηρισμούς και το αγενές welcome στο blog σου θα σταθώ στην ουσία.
Στο παρακάτω link, παραθέτω κάποια ενδιαφέροντα (νομίζω) στοιχεία.
Να ξέρεις ότι ένας διάλογος πρέπει να γίνεται με επιχειρήματα και νηφαλιότητα και ότι ο τρόπος με τον οποίο εκφράζεσαι και επιτίθεσαι δηλώνει ή πενία επιχειρημάτων ή αδυναμία αντιπαράθεσης με κάποιον ο οποίος πρεσβεύει κάτι το διαφορετικό.
Ο όρος Μεγάλη Βρετανία όπως έγραψε σωστά ο Γιάννης (ioannisk) είναι γεωγραφικός και δεν δηλώνει κρατική οντότητα.
Με τον όρο UK οι Βρετανοί (ή οι Ενωμενοβασιλειώτες αν θέλεις) βάζουν μέσα και την Βόρειο Ιρλανδία, την νήσο Μαν, τα νησιά Τζέρσεϊ και Γκέρνσεϊ και τις υπερπόντιες κτήσεις που ανήκουν στο Ηνωμένο Βασίλειο, ενώ με τον όρο Μεγάλη Βρετανία κάτι τέτοιο είναι αδύνατον με βάση την Λογική και όχι με βάση τον φόβο των Γάλλων!
Ορίστε το link:
http://dimitrisdoctor.blogspot.com/2007/07/macedonian-slavs.html
Φίλε Βαγγέλη (το σωστό να λέγεται) κούλαρε λίγο αν θέλεις να συζητήσουμε και μην προβαίνεις σε χαρακτηρισμούς.
Ξέρεις αρκετά πράγματα, μην τα υποβιβάζεις με την επιθετικότητά σου.
Είναι κρίμα.
Έχεις ιστορικές αποδείξεις για αποικισμό του Πόντου από τους Μακεδόνες;
Άλλα έχω διαβάσει εγώ...
με εκτίμηση,
doctor
Απορία 1η:
Από πού κατάγεται και πού μεγάλωσε ο κ. Ν.Δ.;
Απορία 2η:
Αν δεν γεννήθηκε, δεν κατάγεται, δεν μεγάλωσε στην (σήμερα) ελληνική Μακεδονία, γιατί ασχολείται τόσο παθιασμένα με το πρόβλημα του ονόματος Μακεδονία που διεκδικούν οι γείτονες;
Απορία 3η:
Η Μακεδονία και στους αρχαίους (μέχρι εποχής Φιλίππου) και στους νεότερους και σημερινούς χρόνους, αποικία των Αθηνών δεν ήταν και δεν είναι;
Απορία 4η:
Μήπως τελικά είναι πιο εύκολο να τα βρούμε με τους Σλαύους που θέλουν να λέγονται Μακεδόνες, παρά με "επιφανείς συγγραφείς" του επιπέδου Ν.Δ.;
Απορία 5η:
Πού μας οδηγούν ... οι απάτριδες "εκσυγχρονιστές";
Ο/Η KRITIAS είπε...
Απορία 5η:
Πού μας οδηγούν ... οι απάτριδες "εκσυγχρονιστές";
18 Ιούλιος 2007 3:00 μμ
****
Σίγουρα όχι στο 1897, σίγουρα όχι στη Μικρασιατική καταστροφή, σίγουρα όχι στην κατοχή της Κύπρου, σίγουρα όχι στην παράδοση του Ρούπελ το 1918, σίγουρα όχι στην συνεργασία με τους ναζί όπως έκαναν όλοι οι πατριδοκάπηλοι πρόγονοί σας.
doctor
Υ.Γ. Βλέπω ότι τα στοιχεία που παρέθεσα διέλαθαν της προσοχής του οικοδεσπότη ...
Αγαπητέ Γιατρέ μου σηκώνω το γάντι.
Λάβε υπ' όψιν σου ότι εργάζομαι και όλες οι μέρες δεν είναι ίδιες.
Ο/Η doctor είπε...
Το GB στα βρετανικά αυτοκίνητα τι σημαίνει;
Ο όρος Μεγάλη Βρετανία όπως έγραψε σωστά ο Γιάννης (ioannisk) είναι γεωγραφικός και δεν δηλώνει κρατική οντότητα.
Με τον όρο UK οι Βρετανοί (ή οι Ενωμενοβασιλειώτες αν θέλεις) βάζουν μέσα και την Βόρειο Ιρλανδία, την νήσο Μαν, τα νησιά Τζέρσεϊ και Γκέρνσεϊ και τις υπερπόντιες κτήσεις που ανήκουν στο Ηνωμένο Βασίλειο
..................
Επομένως εφόσον το νησί είναι μεγάλη Βρετανία όλα τα αυτοκίνητα του νησιού έπρεπε να έχουν GB.
Γιατί τα Σκοτσέζικα αυτοκίνητα έχουν SCO; (Ρώτα κανένα φιλαράκι σου που σπούδασε λίγο ψηλά και θα σου πει).
Τί εννοούν λoιπόν οι Άγγλοι όταν λένε Μεγάλη Βρετανία;
Ούτε αυτοί έχουν αποφασίσει ακόμη.
Το χρησιμοποιούν όπως τους βολεύει.
Αυτό δεν κάνουν άλλωστε συνέχεια;
Τότε τους βόλευε με το "Μεγάλη Βρετανία" να αφήνουν περιθώρια διεκδίκησης για την Βρετάνη.
Γι' αυτό αντέδρασε ο Ντε Γκωλ.
...............................
Ο/Η doctor είπε...
Να ξέρεις ότι ένας διάλογος πρέπει να γίνεται με επιχειρήματα και νηφαλιότητα και ότι ο τρόπος με τον οποίο εκφράζεσαι και επιτίθεσαι δηλώνει ή πενία επιχειρημάτων ή αδυναμία αντιπαράθεσης με κάποιον ο οποίος πρεσβεύει κάτι το διαφορετικό.
........................
Αγαπητέ φίλε γιατρέ μου....
Ευχαριστώ για τις συμβουλές με τις οποίες συμφωνώ.
Μη με παρεξηγείς όμως αγράμματος άνθρωπος είμαι. Γι' αυτό άρχισα να επισκέπτομαι το doncat για να μάθω τρόπους συμπεριφοράς.
Εκεί όμως ο οικοδεσπότης με απείλησε με μήνυση. Μου έκοψε σχόλια τα οποία ανάρτησα εδώ και φαίνεται το ύφος τους. Απλά διαφώνησα με τον παντογνώστη οικοδεσπότη ο οποίος μη μπορώντας να επιχειρηματολογήσει ασκεί την πρακτική που έχει μάθει πάρα πολύ καλά. Την λογοκρισία. Τι να κάνω αγράμματος άνθρωπος; Επηρεάστηκα.
Όσο για τη στάση μου να σου θυμίσω ότι εδώ, εγώ ως οικοδεσπότης αμύνομαι και δεν επιτίθεμαι.
Όσο για τον τόνο ζητώ την κατανόησή σου. Είμαι Μεσογειακός και το αίμα μου βράζει.
.............................
Πάμε τώρα στο ποστ σου.
Η αλήθεια είναι οτι δέν γνωρίζω τα βιβλία που παραθέτεις και κάποιους συγγραφείς. Τον Βερέμη τον σέβομαι.
Είναι πράγματι αξιόλογος. Δεν συμφωνώ όμως πάντα μαζί του. Ούτε και μπορώ να αποδεχθώ ότι λέει επειδή είναι ο Βερέμης.
Για να μπορέσω να αντιπαραθέσω κάτι σοβαρό σ' αυτά που λες πρέπει να ασχοληθώ πολύ. Και πίστεψέ με τον χρόνο αυτό προτιμώ να τον αφιερώσω στα παιδιά μου και στις διακοπές μου.
Αν όμως δεχθούμε ότι η επίσημη εθνική ιστοριογραφία σφάλλει κάποιες φορές όπως εσύ είπες ("Μην νομίσετε ότι η επίσημη εθνική ιστοριογραφία δεν σφάλλει... ") πως να δεχθώ πως δεν σφάλεις εσύ, που νομίζω κι εσύ θα παραδεχθείς ότι υπολείπεσαι αυτών;
Αν οι παραπομπές σε αποσπάσματα βιβλίων τεκμηρίωναν κάτι, τότε σκέψου με παραπομπές στα βιβλία του Δήμου τι έπρεπε να κάνουμε οι Βορειοελλαδίτες. Μάλλον την επόμενη φορολογική δήλωση θα έπρεπε να την καταθέσουμε στη ΔΟΥ των Σκοπίων.
Είναι φυσικό λοιπόν να εμπιστευθώ περισσότερο την επίσημη εθνική ιστοριογραφία από την εργασία σου.
Ναι η επίσημη εθνική ιστοριογραφία σφάλλει κάποιες φορές όπως στην περίπτωση βιβλίου ιστορίας ΣΤ΄ τάξης - Ρεπούση αλλά γενικά είναι η πιο αξιόπιστη πηγή Ιστορίας του Ελληνικού έθνους.
Τέλος αν δέχεσαι συμβουλές θα ήθελα να σε προτείνω να κατευθύνεις τη δημιουργικότητα σου σε κάτι προς όφελος της πατρίδας μας και όχι σε κάτι που κάνουν πολλοί "συμπατριώτες" μας.
Να κατηγορούν οτιδήποτε Ελληνικό.
Αλλά αυτό εξασφαλίζει την ύπαρξή τους. Αλλιώς δεν θα τους ήξερε ούτε η μάνα τους (δεν θα τους αναγνώριζε).
Παρά του ότι δεν έχω τον τεράστιο ελεύθερο χρόνο που έχει ο αγαπητός μας Δημήτρης θα αφιερώσω κάποιο λογικό χρόνο να απαντήσω στην Ιού παπαγαλία απο τον φίλο μας Δημήτρη.
Δεν μπορούμε να κουλάρουμε Δημήτρη γιατί αυτό προδιαθέτει μια αυτοκαταστροφική τάση αναπηρίας που μερικοί εκλεκτοί Κουφοντίνες του Μακεδονικού διαθέτουν σε αφθονία λόγω παιδικών απωθημένων.
Σου μοιάζουμε για Κουφοντίνες;
Ούτε γινόμαστε κουλοί αλλά ούτε θα επιτρέψουμε να κουλέψουν πετσοκόβοντας την Ελλάδα μας.
Οι "σύντροφοι" του Ιού έχουν εκπαιδευτεί στην προπαγάνδα, αποτέλεσμα της σκληροπυρηνικής μαρξιστικής τους μόρφωσης, και στην απο πολλού πλύση εγκεφάλου προσπαθώντας να εμφανίσουν δικτάτορες σαν τον Στάλιν, τον Εμβέρ Χότζα, τον Τίτο, και τον Μάο σαν αγγελούδια.
Στην Ευρώπη πια όλοι αυτοί οι δεινόσαυροι ψευτοκουλτουριάρηδες δεν πουλάνε φύλλα και βιβλία αλλά η αντι-Ελληνική δημιοσιογραφία καμουφλαρισμένη με "ιστορικά" γεγονότα πουλάει στα πιθανά θύματα τέτοιας προπαγάνδας στην χώρα μας που δεν διδάχθηκαν Ιστορία στο Γυμνάσιο απο τους άκρα κομματικούς δασκάλους.
What's new?
Ας πάρουμε πρώτα το θέμα της τοπικής ονομασίας που έχουν εκμεταλλευθεί στο έπακρο σε βάρος των γλωσσικών διαλέκτων και των ανθρώπων που τις μιλάνε.
Το ότι υπάρχει μια μικροσκοπική μειονότητα στην Μακεδονία μας που μιλάει μια ανάμεικτη με Ελληνικά σλαβική διάλεκτο αυτό δεν σημαίνει ότι είναι μια εθνική μειονότητα που τα Σκόπια μπορούν να ισχυρισθούν ότι τους δίνει δικαιώματα για μελλοντικές εδαφικές διεκδικήσεις ή ακόμη και διαπραγματεύσεις.
Το ότι υπάρχουν Έλληνες που είναι δίγλωσσοι, δηλαδή μιλάνε την επίσημη δημοτική Ελληνική και μια άλλη διάλεκτο ή γλώσσα δεν σημαίνει αυτόματα ότι έχουν μη Ελληνική εθνική συνείδηση.
Αν ρωτήσουν τους Θηβαίους Αρβανίτες ή τους Ηπειρώτες Καρακατσαναίους ή τους Μακεδόνες Σλαβόφωνους αν θέλουν να αποχωρισθούν απο την Ελλάδα, αν αισθάνονται λιγότερο Έλληνες απο τους άλλους Έλληνες θα πάρουν τους συντρόφους του Ιού στο κυνήγι με την τσουγκράνα ή με ημιφορτηγό.
Στο Φυρόμ όμως υπάρχουν αρκετές μειονότητες που δεν θέλουν να λέγονται Μακεδόνες και να ζούν κάτω απο την εξουσία των Σκοπιανών εθνικιστών.
Η Αλβανική, Βουλγαρική, Ρόμα και Ελληνική μειονότητα μαζί αποτελούν την πλειοψηφία στο κρατίδιο των Σκοπίων και αποζητούν τα δικαιώματά τους στην γλώσσα, στην εκπαίδευση και μερικοί απ' αυτούς στην ανεξαρτησία απο τα Σκόπια.
Οι Σκοπιανοί έχουν επιβληθεί με την βία, είτε ξυλοκοπώντας Αλβανούς φοιτητές, είτε τρομοκρατώντας Βουλγάρους και Έλληνες χωρικούς.
Παρατηρούμε ότι όσο η Ελληνική εξωτερική πολιτική είναι υποχωρητική τόσο περισσότερο οι βόρειοι σωβινιστές γείτονες αποθρασύνονται.
Θέλουν να αρπάξουν κάτι που δεν τους ανήκει.
Όι παλιές κακές κομουνιστικές συνήθειες δεν ξεχνιούνται εύκολα.
Αλλά ούτε εμείς ξεχνούμε την προσπάθεια των γειτόνων συντρόφων να αρπάξουν κομμάτια της Βόρειας Ελλάδας σε κάθε ευκαιρία.
Απο τους κομιτατζήδες του προπερασμένου αιώνα, και του νεοκομιτατζήδες του εμφυλίου μέχρι σήμερα.
Γιατί άραγε ο Ιός δεν ερευνά για τις δολοφονίες των αριστερών συντρόφων Μακεδόνων που παρά του ότι ήταν σλαβόφωνοι δεν δέχθηκαν την διχοτόμηση της Μακεδονίας απο την Ελλάδα προς ώφελος του Τίτο;
Όπως στο παρελθόν οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας υποστήριξαν τους Μακεδονες αγώνες του Παὐλου Μελά και των άλλων για να επιζήσει ο Ελληνισμός στην Μακεδονία με το αίμα τους έτσι και η επόμενη γενιά υπερασπίσθηκε την Ελλάδα ακόμη και εναντίον των κομματικών και πολιτικών πιστεύω τους πληρώνοντας αυτή την προσήλωση στην πατρίδα με την ζωή τους.
Γί' αυτό τον λόγο εκτελέσθηκαν οι γνωστοί οπλαρχηγοί πατριώτες και αγωνιστές του ΕΛΑΣ οι οποίοι δεν φαίνονταν πρόθυμοι να θυσιάσουν την Ελληνική Μακεδονία.
Άλλοι υποτάχθηκαν στο κόμμα κι άλλοι εκτελέσθηκαν.
Ο Τίτο είχε βλέψεις στην "Μακεδονία του Αιγαίου" απο το 1946 εκβιάζοντας τον ΕΛΑΣ σε συμφωνία προσάρτησης της Μακεδονίας στην Γιουγκοσλαβά σαν αντάλλαγμα για την βοήθεια που πρόσφερε.
ΤΟ ΚΚΕ της εποχής εκείνης αποδέχθηκε αυτόν τον εκβιασμό, μια και είχε ειδοποιήσει ο Βούλγαρος σύντροφος Δημητρώφ τους Έλληνες "αδελφούς του" να μην περιμένουν καμιά βοήθεια απ' αυτόν.
Στο περίφημο σχέδιο "Λίμνες" το 1947 μετά απο συνομιλίες του Τίτο με τον Ζαχαριάδη προθωθείται στην κορυφή των προτεραιοτήτων και αντικειμενικός στόχος του κομουνιστικού ανταρκτικού κινήματος το στήσιμο κομουνιστικού καθεστώτος σε χωριστό κρατίδιο απο την υπόλοιπη ελλάδα με πρωτεύουσα την Θεσσαλονίκη.
Η Γιουγκοσλαβία του Τίτο είναι η μόνη που βοηθάει το αντάρτικο και η ηγεσία του ΚΚΕ είναι έτοιμη να "πουλήσει" όλους που πολεμούσαν για την Ελλάδα και χωρίς να το ξέρουν θα είχε αποτέλεσμα τον ακρωτηριασμό της Ελλάδας.
Το ΚΚΕ διατηρούσε "Μακεδονικό Γραφείο" αλλα πουθενά αλλού δεν υπήρχε Περιφερειακό Γραφείο, μονάχα στην Μακεδονία.
Οι αντάρτες που εκπαιδεύτηκαν στην Γιουγκοσλαβία δεν ήταν κάτω απο την διοίκηση του Γενικού Αρχηγείου του "ΔΣΕ" του Μάρκου αλλά κρατήθηκαν κάτω απο τις διαταγές του Τίτο για εφεδρεία.
Αυτοί ήταν 5500 καλά εξοπλισμένοι στρατιώτες που δεν ήταν στην διάθεση του "ΔΕΣ".
Μ' αυτό τον τρόπο σύμφωνα με τις μαρτυρίες του Γενικού Οργανωτή του Γενικού Αρχηγείου του ΔΣΕ Γ. Κικίτσα στέρεψε τις εφεδρείες του ΚΚΕ το 47 όταν ήταν η πιο κρίσιμη
χρονιά του Εμφύλιου.
Με τις αποχές απο τις εκλογές του Μάρτη του 46 και με την αρχή του ανταρτικού πολέμου το ΚΚΕ έπεσε στα δίχτυα των μυστικών σχεδίων του Τίτο που τους υποσχέθηκε τον ουρανό με τ' άστρα με αντάλλαγμα την Μακεδονία και έξοδο της Γιουγκοσλαβίας στο Αιγαίο.
Ο Κικίτσας ζητά ενίσχυση απο τις εφεδρείες και δεν λαμβάνει συμπεραίνοντας ότι "ίσως αποτελούν 'ρεζέρβες' των τιτοικών και σωβινιστών της λεγομένης Γιουγκοσλαβικής 'Μακεδονίας' και των εδώ ερυθρών ρεβιζιονιστών".
Στις 21 Απριλίου 1947 ο Τίτο και ο Ζαχαριάδης αποφασίζουν την κατάληψη της Θεσσαλονίκης και τον διαμελισμό της Ελλάδας, μια και είναι αδύνατον να καταληφθεί όλη.
Δηλαδή μια Βόρεια κομουνιστική Ελλάδα κάτω απο τις προσταγές του ιμπεριαλιστή Τίτο σε αντιπαράθεση
με μια Νότια αντίπαλη Ελλάδα των εχθρών του "κινήματος".
Το σχέδιο "Λίμνες" μεταξύ Τίτο και Ζαχαριάδη καταλήγει άδοξα και με μεγάλες απώλειες για τους κομουνιστές την 8η Φεβρουαρίου 1948 με μικρό κανονιοβολισμό της Θεσσαλονίκης για την "τιμή των όπλων" και άμεση αντίδραση του Ελληνικού στρατού που θερίζει τους αντάρτες στον κάμπο του Λαγκαδά και στα υψώματα του Σόχου.
Ο Στάλιν καταλαβαίνει το παιχνίδι που παίζεται πίσω απο την πλάτη του και εξοργισμένος καλεί τριμερή κομουνιστική σύσκεψη αλλά ο Τίτο αρνείται να λάβει μέρος.
Ο στάλιν αντιδρά βίαια στην "Ομοσπονδία των Νοτίων Σλάβων" φοβούμενος ότι ο Τίτο θα πάρει μεγαλύτερη εξουσία και αυτονομία απο την Σ.Ε.
Ο Στάλιν δίνει την διαταγή σα ΚΚ των Βαλκανίων να αναδιπλωθούν.
Οι αρχηγοί του ΚΚΕ δηλώνουν ότι δεν μπορούν να στματήσουν και θα συνεχίσουν αν τους βοηθήσει ο Τίτο που το υπόσχεται αντίθετα απο την διαταγή του Στάλιν.
Ο Στάλιν έχει πάρει τις αποστάσεις του. Οι Έλληνες κομουνιστές δεν έχουν πάρει χαμπάρι.
Λίγο αργότερα το ΚΚΕ θα αναγκασθεί να αναγνωρίσει ότι η εθνική προδοσία του ήταν "στρατηγικό λάθος".
Αλλά προηγουμένως στην 5η Ολομέλεια του ΚΚΕ στις 30 Ιανουαρίου 1949 αποφασίζει:
"Στη Βόρεια Ελλάδα ο μακεδονικός (σλαβομακεδονικός) λαός τάδωσε όλα για τον αγώνα και πολεμά με ολοκλήρωση ηρωισμού και αυτοθυσίας που προκαλούν τον θαυμασμό. Δεν πρέπει να υπάρχει καμιά μαφιβολία ότι σαν αποτέλεσμα της νίκης του ΔΣΕ και της λαικής επανάστασης, ο μακεδονικός(σλαβομακεδονικός) λαός θα βρεί την ΠΛΗΡΗ ΕΘΝΙΚΗ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ έτσι όπως την θέλει ο ίδιος, προσφέροντας σήμερα το αίμα του για να την αποχτήσει".
Οι γιοί αυτών των προδότων είναι οι Ιοί του Διχασμού που θέλουν να πάρουν την ρεβάνς για το στραπατσάρισμα των πατεράδων τους και του αφεντικού τους Τίτο στον Ελληνικό Εμφύλιο.
Δεν ήταν όμως η πρώτη φορά που η ηγεσία του ΚΚΕ πρόδιδε τα στελέχη του.
Το 1924 είχε εκδώσει παρόμοια απόφαση για τον διχασμό και την διχοτόμηση της Ελλάδας.
Αναγκάσθηκε να την ανακαλέσει τον απρίλιο του '36 για να συμμετάσχει στην τότε κυβέρνηση.
Πότε θα μάθουν οι προδότες ότι η Μακεδονία ήταν, είναι και θα παραμείνει Ελληνική.
Υ.Γ.
Οι Πόντιοι και Μικρασιάτες πρόσφυγες του '22 έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους άλλους Έλληνες.
Λίγοι Έλληνες έχουν απομείνει πια στα Σκόπια όπως και στην Αν. Ρωμυλία και στα Δυτικά παράλια του Εύξεινου Πόντου.
Αλλά είναι πιο Έλληνες απο τον κάθε αμφισβητία της Ελληνικότητας της Μακεδονίας και αντάξιοι των Μακεδόνων του Μεγάλου αλεξάνδρου.
Συγγνώμη για το μέγεθος του σχολίου αλλά πιστεύω είναι μια μικρή απάντηση στους αυτόμολους.
Η Ιστορία της Ελληνικότητας της Μακεδονίας είναι πολύ μεγαλύτερη.
Χωρίς ακρότητες γι αυτούς που ζουν στην Έλλάδα και την αγαπάνε όσο διαοφρετική γλώσσα να μιλάνε.
Αλλά γι' αυτούς που έχουν μίσος για κάθετι παραδοσιακά και Ιστορικά Ελληνικό...Μολών Λαβέ.
Φίλε Βαγγέλη χώρος άφθονος.
Είναι τιμή μου να φιλοξενώ έναν άνθρωπο που γνωρίζει τόσα πολλά πράγματα κι έχει έναν τόσο χειμαρρώδη λόγο.
Εγώ ομολογώ ότι μπροστά σου είμαι παιδάκι προσχολικής ηλικίας.
Στο σχολείο ήμουν της Θετικής κατεύθυνσης και την Ιστορία ούτε που την άγγιζα. Χαρακτηριστικά είπα κάποτε στον Φιλόλογό μου της Γ΄ Λυκείου όταν με σήκωσε να πω μάθημα στην Ιστορία και ευθαρσώς του δήλωσα: Δεν διάβασα κύριε είχα πολλά μαθηματικά. (Είχα κάποια "ασυλία" από τους καθηγητές στα θεωρητικά μαθήματα γιατί έριχνα όλο το βάρος στα Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία. Σ΄ αυτά ήμουν ο καλύτερος στο σχολείο μου).
Μου λέει ο φιλόλογος: Να σου βάλω ένα 8αράκι να σου πω εγώ δεν διάβασες. Και του λέω: Και μηδέν να με βάλετε κύριε εγώ στο Πανεπιστήμιο θα περάσω.
Το ενδιαφέρον μου για την Ιστορία μας και την καταγωγή μου "ξύπνησε" πολύ αργότερα. Ότι ξέρω τα έμαθα μετά, συζητώντας κυρίως με ανθρώπους με τα διπλά μου χρόνια.
Έχω ακούσει πολλά για τον "δεύτερο γύρο", όπως λέει ένας πελάτης μου τον εμφύλιο, κυρίως από πρωταγωνιστές της εποχής. Αυτό όμως είναι θέμα άλλης συζήτησης.
Αγαπητέ φίλε Γιάννη,
Γνωρίζοντας την Ιστορία της Ελλάδας και του Ελληνισμού γνωρίζουμε τις ρίζες μας, την καταγωγή μας, του προγόνους μας, τον εαυτόν μας.
Γνωρίζουμε τα προτερήματα και τα ελαττώματα της φυλής μας αλλά και των άλλων ανθρώπων.
Μερικοί πιστεύουν ότι έχουμε φτάσει σε μια άλλη εποχή, της Ευρωπαικής Ένωσης, όλο μέλι και γάλα.
Αλλοίμονο, η δεκαετία του 90 στα Βαλκάνια έδειξε ότι όταν έρθουν τα δύσκολα οι μόνοι που θα μας προστατέψουν είμαστε εμείς οι ίδιοι.
Στην Ελλάδα που βρίσκεται σε γεωστρατηγικό σημείο τα δύσκολα έρχονται πολύ εύκολα.
Αφορμή χρειάζονται οι γείτονες και την ηττοπάθειά μας.
Οι μαλθακές απαντήσεις μας στις προσκλήσεις τους κάνουν τους διεκδικητές πιο απαιτητικούς.
Ένα μικρό κρατιδιάκι δίπλα μας που μόλις πριν απο λίγο έστησε παράγκα να μας απειλεί με διχοτόμηση της Μακεδονίας;
Αλλά την ίδια στιγμή να τρέμει μπροστά στην γειτονική της Αλβανία.
Αν δεν είναι αυτό θρασυδειλία των πολιτικών του κρατιδίου, τότε τί είναι;
Πως θα απαντούσε η Τουρκία σε μια τέτοια πρόκληση;
Με απειλή πολέμου, όπως έχει κάνει μ' εμάς, τους Σύριους και τους Κούρδους του Ιράκ.
Δυστυχώς ακόμη πληρώνουμε τα σπασμένα του Εμφύλιου.
Ένας αριθμός Ελλήνων κομουνιστών αυτοεξορίσθηκαν για να γλυτώσουν την δίκαι α τιμωρία ή υπάκουσαν σε διαταγές και στην προπαγάνδα του ΚΚΕ της εποχής εκείνης ή αρπάχτηκαν με την βία σαν παιδιά.
Αυτή η γενιά και τα παιδιά τους περάσαν απο μια σκληρή εκπαίδευση αντιελληνικού μίσους και μερικοί έχουν ακόμη την μανία για εκδίκηση εναντίον των θεσμών που τους οδήγησαν στην ήττα.
Όλοι οι άλλοι Έλληνες τους φταίνε για την μιζέρια της ζωής σαν εξόριστοι σε μια κομουνιστική χώρα.
Μερικοί είναι υπεύθυνοι για την κατάντια τους αλλά πολλοί άλλοι έφυγαν παιδιά ή νέοι και απλώς δέχθηκαν την σκληροπυρηνική προπαγάνδα των εξτρεμιστών στις χώρες της εξορίας.
Μετά την Μεταπολίτευση και την ανοχή του Παπανδρέου η προπαγάνδα του Εμφυλίου των παλιών συντρόφων άρχισε για τα καλά απο την αρχή της δεκαετίας του '80.
Σαν μάστορες της προπαγάνδας πέρασαν την κομουνιστική μυθολογία στα πανεπιστήμια, στα λύκεια και γυμνάσια με την διδασκαλία των δασκάλων συντρόφων.
Προσπαθούν να χτυπήσουν τώρα με την πένα ότι χτυπάγανε τότε με την σφαίρα, οτιδήποτε στηρίζει το Έλληνικό Έθνος.
Τελικά το επίσημο ΚΚΕ αποκόπηκε απο την μαμα Ρωσσία μια και αυτή τους παράτησε γιά άλλη μια φορά.
Τα εγκλήματα του κομουνισμού μέσα και έξω απο το κομουνιστικό παραπέτεσμα βγήκαν στην φόρα
με αποτελέσμα η πλειοψηφία της νεολαίας αλλά και των εργατών να αηδιάσει και να απέχει απο το κόμμα.
Το ΚΚΕ είδε ότι η μόνη λύση είναι να ξεκόψει απο την διεθνιστική, επαναστατική μπουρδολογία του μίσους και να φορέσει,τουλάχιστον ένα μεγάλο κομμάτι του, τον πατριωτικό μανδύα μήπως και μέσα στην πολιτική αναρχία της δεκαετίας του 90 κατορθώσει και ξεγελάσει τους παλιούς πρώην πιστούς.
Όταν το ΚΚΕ έγινε πιο δημοκρατικό και πατριωτικό, το άλλο ΚΚΕ, ο Συνασπισμός που μοιραζόνταν την ίδια εκλογική πίτα ψηφοφόρων έγινε πιο αντιδραστικό.
Μάζεψε ότι καρυδιάς καρύδι μπορούσε, απο αστούς και μεγαλοαστούς ψευτοκουλτουριάρηδες Κωλονακιότες, Αψυχικοί και βιλλαδόρους Προαστείων, ομοφυλόφιλους, Ευρωλιγούρηδες, "αναρχικούς" και κουκουλοφόρους, πρώην εξόριστους που δεν συχώρεσαν τους Ζαχαριδιακούς και επιγόνους για την προδοσία τους στον Εμφύλιο και μετά, μέχρι και τον κάθε εξτρεμιστή που προσπαθεί να διχοτομήσει την Ελλάδα.
Δυστυχώς το περήφανο και πατριωτικό ΚΚ Εσωτερικού και των Ρηγάδων κατάντησε το κόμμα Καρναβαλέ του ασύδοτου Συνουσπιασμού.
Μιλάμε τώρα για φωνάσκουσες μειοψηφίες που το μόνο που τις κρατάει δεμένες σ' ένα κόμμα είναι ότι κανένα άλλο κόμμα δεν τους προσφέρει σήμερα την ίδια αναρχική ελευθερία να λένε και να κάνουν ότι θέλουν.
Γιατί έφτασε μέχρι εκεί η περιγραφή;
Μα η Ιστορία επαναλαμβάνεται.
Αν δεν γνωρίζουμε το μεγαλύτερο ελάττωμα της φυλής μας που είναι ο Διχασμός θα βρεθούμε ξανά σε εποχές που οι έμπειροι προπαγανδιστές/αφεντικά απο το εξωτερικό κουνούσαν σαν πιόνια τους φανατικούς μαρξιστές μέχρι σημείου ανθελληνισμού.
Πως μπορείς να πείσεις έναν που έχει πάθει πλύση εγκεφάλου απο το Γυμνάσιο μέχρι τώρα απο τα είδωλά του ότι κάθε τι πατριωτικό και εθνικό δεν είναι σωβινιστικό;
Πού;
Σε μια Ελλάδα που δεν έχει καμιά απολύτως εδαφική διεκδίκηση απο άλλη χώρα.
Σε μια Ελλάδα που έχει αυτή την στιγμή εκατομμύρια μετανάστες απο τις πρώην Ανατολικές εχθρικές προς την Ελλάδα χώρες.
Αυτοί οι οικονομικοί μετανάστες βλέπουν την Ελλάδα που ωρισμένοι "Έλληνες" συχαίνονται σαν τον Παράδεισο, την γη της επαγγελίας.
Άνθρωποι που κινδύνεψαν την ζωή τους για να έρθουν στην ίδια χώρα που μερικοί γεννημένοι στην Ελλάδα καταριούνται χωρίς βέβαια να τολμούν να την εγκαταλείψουν.
Δεν υπάρχει όμως μόνο Μολών Λαβέ για τους έξω, αλλά και σε όποιον Έλληνα δεν τον σηκώνει το εθνικό κλίμα ας πάρει τα μπογαλάκια του κι ας γίνει πολιτικός μετανάστης.
Ας γίνει Γερμανός, Σκανδιναυός υμνητής του Βορρά και της απόλυτης τάξης, ομοιομορφίας και ασφάλειας σαν καλό στρατιωτάκι αν το αντέξει.
Ας μην ξεχάσουν οι πολιτικοί αυτοί μετανάστες τι είπε ο Σοφοκλής:
"ΑΠΑΝΤΑ ΔΥΣΧΕΡΕΙΑ, ΤΗΝ ΑΥΤΟΥ ΦΥΣΙΝ ΟΤΑΝ ΛΙΠΩΝ ΤΙΣ ΔΡΑ ΤΑ ΜΕ ΠΡΟΣΕΙΚΟΤΑ".
Δηλαδή, όλα είναι δύσκολα, όταν κανείς απομακρύνεται απο το φυσικό του περιβάλλον και κάνει πράγματα που δεν του ταιριάζουν.
Εμείς, η απόλυτη πλειοψηφία των Ελλήνων και Ελληνίδων δεν αλλάζουμε την Ελληνικότητα μας όσο μακρυά κι αν βρισκόμαστε απο την πατρίδα.
Άκης
Υ.Γ.
Γιάννη σ' ευχαριστώ για την φιλοξενία, μην πτοείσαι απο την λογοκρισία των "αδύνατων" ανάμεσα μας.
Κάθε φορά που προπσπαθούν να κόψουν την Ελλάδα, το ψαλίδι τους γίνεται όλο και πιο στραπατσαρισμένο.
Είμαι καινούργιος στο blogging και δεν γνωρίζω πρόσωπα και πράγματα. Σήμερα έστειλα την οικογένεια για μπάνιο και εγώ κάθισα αναγκαστικά στο μαγαζί. Επειδή τελικά σκότωσα όλες τις μύγες στο μαγαζί και μέχρι ν' αρχίσουν τα δοκιμαστικά της F1, είπα να γνωρίσω λίγο καλύτερα τους φίλους που επισκέφθηκαν το blog μου.
Φίλε γιατρέ μου doctorάκο.......
Μέχρι σήμερα δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί εσύ και κάποιοι άλλοι σαν και σένα μισείτε τόσο πολύ την πατρίδα σας/μας.
Με ανακούφιση διάβασα σε κάποιο σχόλιό σου.......
Ο/Η doctor είπε...
"Τον πρώτο πραγματικό ορισμό του έθνους μας έχει δώσει ο Ηρόδοτος.
Κατά τον πατέρα της Ιστορίας ένα έθνος χαρακτηρίζεται από τα εξής:
1. Όμαιμον: η συνείδηση της κοινής καταγωγής.
2. Ομόγλωσσον: η ομιλία μίας γλώσσας κοινής, ανεξάρτητα αν υπάρχουν γλωσσικές ανομοιομορφίες.
3. Ομόθρησκον: η πίστη σε κοινές θρησκευτικές πεποιθήσεις.
4. Ομότροπον: η ύπαρξη κοινών εθίμων και ηθών, ανεξαρτήτως πάλι από ορισμένα τοπικά έθιμα.
****
1)Όμαιμο: Αναπόδεικτο διότι δεν υπάρχουν εθνικά DNA. Εγώ κατάγομαι από τους αρβανίτες οι οποίοι έχουν αλβανική καταγωγή.
2)Ομόγλωσσο: Είναι θέμα χρόνου οι Κύπριοι να αποκαταστήσουν τον σημερινό τραγέλαφο, δηλαδή το ότι άλλη γλώσσα μιλάνε και άλλη έχουν ως επίσημη.
Και τότε, σε 3-4 γενιές τα Κυπριακά θα είναι ακατάληπτα από τους έλληνες.
Θα είναι όπως τα δανέζικα με τα σουηδικά, όπου είναι μεν συγγενείς γλώσσες αλλά θέλει μεγάλη προσπάθεια για να καταλάβεις τι θέλει να πει ο ποιητής...
Αν δεν υπήρχε πολιτική δολοφονίας των αρβανίτικων, των βλάχικων και των σλαβομακεδόνικων, σήμερα η Ελλάδα θα ήταν πολύγλωσση και αυτή.
3)Ομόθρησκο: Οι έλληνες καθολικοί των Κυκλάδων και των επτανήσων;
Οι άθεοι, οι αγνωστικιστές;
4) Ομότροπον. Τα ήθη και τα έθιμα είναι διαφορετικά από χωριό σε χωριό και τα μόνα κοινά έθιμα είναι αυτά της θρησκευτικής πίστης που επεβλήθησαν βιαίως από τους βυζαντινούς.
Τα έθιμα της Κρήτης δεν έχουν σχέση με αυτά των επτανήσων ή αυτά της Θράκης.
Εν κατακλείδι, αν κρίνουμε από τα 4 if για να ενταχθεί κάποιος στο ελληνικό έθνος, εγώ έχω μόνο το 2 και αυτό διότι ο πατέρας μου έφαγε πολύ ξύλο για να μη μιλάει αρβανίτικα στο σχολείο και διότι τα αρβανίτικα δεν έγιναν ποτέ επίσημη γλώσσα του ελληνικού κράτους."
..............................
Αφού αμφισβητείς λοιπόν και τον πατέρα της Ιστορίας τον Ηρόδοτο, μας λές τελικά ότι δεν είσαι Έλληνας.
Άραγε σε μια πολυεθνική παρέα ως τί συστήνεσαι;
Το με ανακούφιση ξέρεις που κολλάει; Μου έφυγε ένα βάρος, μια στεναχώρια γιατί δεν απαντούσα με ευκολία στο ερώτημα: "Γιατί εσύ είσαι πιο Έλληνας από μένα;"
Και στην τετριμμένη ρήση κάποιων πολιτικών: "Κανείς δεν είναι πιο Έλληνας από τον άλλον."
ΟΧΙ γιατρέ μου. Είμαι πιο Έλληνας και από σένα και απ' αυτούς.
Εσείς δεν είστε Έλληνες είστε ΜΙΣΕΛΛΗΝΕΣ, και ως τέτοιοι απαλλάσσεστε. Είστε πολύ "λίγοι" για να βλάψετε την πατρίδα μας.
Υ.Γ.1 Φίλε Άκη θέλω να θεωρείς ότι γράφεις στο ΔΙΚΟ σου blog. Είσαι πάντα ευπρόσδεκτος. Άν θελήσεις να αναρτήσεις ποστ να μου το πεις.
Υ.Γ.2 Μ' αυτά που γίνανε στο blog του Δήμου και την επίθεση των Δημοπούλιων άρχισα να νιώθω ..... ανεπιθύμητος στη χώρα μου.
Η παρέμβασή σου ήταν καταλυτική.
Σ' ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Γιάννη πολύ εύστοχο το σχόλιο σου για τον Δημήτρη/doctor μας.
Παιδικά απωθημένα και μάλιστα διαστρεβλωμένα λοιπόν η ρίζα του μισελληνισμού του.
Το φουκαριάρικο το παιδί.
Μεγάλωσε με τέτοιο βάρος στην πλάτη του.
Δηλαδή ὀποιος πιτσιρικάς τσακώνεται με έναν άλλο πιτσιρικά και αλληλοβρίζονται για τον τρόπο που μιλάνε ή για την ποδοσφαιρική τους ομάδα πρέπει να μισούν την πατρίδα τους την Ελλάδα γιατί δεν τους "προστάτεψε".
Τι βουτυρομπεμπεδοαπωθημένα είναι αυτά! Κανένας δεν εμποδίζει στην Ελλάδα τον Δημήτρη να μιλάει με τον μπαμπά του τα αρβανίτικα.
Τι να πούν δηλαδή οι μετανάστες στην Γερμανία που τους καίνε μέσα στα σπίτια τους γιατί μιλάνε μια άλλη γλώσσα!
Ο doctor είναι σαν τον υποχονδριακό του Μολιέρου.
Προσπαθεί να θεραπεύσει αρρώστιες που δεν υπάρχουν σήμερα στην χώρα μας αλλά σε άλλες χώρες πρότυπα και λατρευτικά είδωλα του Δημήτρη και του γνωστού μπροστάρη του.
Όποιος μισεί την Ελλάδα για τέτοιους αστείους λόγους δεν έχει γνωρίσει την ζωή του Έλληνα μετανάστη.
Πολλά του έχουν έρθει εύκολα και στο πιάτο, καλά να είναι ο συχωρεμένος ο Ανδρέας.
Γιάννη πολύ σωστά είπες αυτοί οι μισέλληνες που δεν θέλουν να προσφέρουν τίποτα θετικό για την βελτίωση της Ελλάδας αλλά μόνο αρνητικά είναι μια πολύ μικρή μειοψηφία.
Οι υπόλοιποι Έλληνες τους έχουν περιφρονήσει και το Ιντερνετ είναι η τελευταία τους απόπειρα μίσους.
Θα ωριμάσουν και θα ξεμισήσουν, είναι θέμα χρόνου.
Συνέχισε φίλε Γιάννη,
όπως θα παρατήρησεις τα μισελληνάκια κραυγάζουν όπου δεν υπάρχει ούτε μια αντίρρηση.
Εδώ σωπάσαν.
Η θρασυδειλία τους δεν είναι χαρακτηριστικό του πραγματικού
Έλληνα.
Καταρχήν να πω ότι με στενοχώρησαν τα περιφρονητικά σας λόγια και ειδικά του Βαγγέλη που γνωριζόμαστε καλύτερα.
Δεν μιλάτε με τον Ιό, ούτε με τον Δήμου, μιλάτε με μένα.
Κανένα απωθημένο δεν έχω πιστέψτε με.
Ψάχνω και αναζητώ και οι ιστορικές επισημάνσεις του σωστού ήταν πολύ χρήσιμες για μένα, ευχαριστώ πολύ.
Απλά λυπάμαι που έχετε συνδέσει την αγάπη στην πατρίδα με το να μην λέμε τα στραβά και τα ανάποδά της.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και απορώ από που βγάλατε το συμπέρασμα ότι ο ελεύθερός μου χρόνος είναι τόσο πολύς!
Μακάρι να ήταν έτσι.
με εκτίμηση,
Δημήτρης
Μόνη Εσφιγμένου αρχηκλώσσα σλαβοκουμουνίας!
Μεταφέρω εδώ αυτούσια την έξοχη δημοσίευση του κ.Τάκη Αλεβαντή σχετικά με το Μακεδονικό.
Έτσι, για να καταλαβαίνουμε τι ζητάμε ως χώρα.
***
Μερικά ακόμη στοιχεία για την ωραία αυτή υπόθεση και τον (όχι και τόσο αθώο) ρόλο του κ. Κωφού. Μια πιό σύντομη έκδοση του παρόντος κειμένου αυτό είχε δημοσιευτεί στο περιοδικό ΣΑΜΙΖΝΤΑΤ
ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ : Η Ιστορία ενός ονόματος
«Η Ελλάδα δεν μπορεί να αναγνωρίσει το κράτος των Σκοπίων με επίσημη ονομασία που να περιέχει τον όρο Μακεδονία». Αυτή είναι εδώ και καιρό η επίσημη ελληνική θέση. Όμως η θέση αυτή προκαλεί αντιδράσεις σε πολλές ξένες πρωτεύουσες και η Ελληνική κυβέρνηση δέχεται πιέσεις γιά «να τα βρεί με το καθεστώς των Σκοπίων» από πολλές «φίλες» κυβερνήσεις. Ταυτόχρονα φαίνεται πως επίσημα δεχόμαστε την έννοια της διπλής ονομασίας - άλλη προς τα έξω κι άλλη προς τα μέσα ενώ η κοινή γνώμη μένει με την εντύπωση πως η Ελλάδα βρίσκεται σε άμυνα και πως οι ξένοι μας πιέζουν χωρις να έχουν δίκηο. Επιπλέον το θέμα συζητείται στον ΟΗΕ και μπορούμε να σας διαβεβαιώσουμε πως το αποτέλεσμα δεν θα είναι με κανέναν τρόπο αυτό που περιμένουμε και θα υποστούμε μιά δεινή αποτυχία. Βέβαια τα σενάρια και οι θεωρίες γιά τα «μεγάλα» συμφέροντα εναντίον της Ελλάδας, τις «ζώνες επιρροής» των Μεγάλων στα Βαλκάνια, τον «ανθελληνισμό» και τις «συνομωσίες» δίνουν και παίρνουν. Δυστυχώς όμως τα πράγματα έχουν μιά πολύ πιό απλή εξήγηση: το λάθος είναι όλο δικό μας και μάλιστα η αλλαγή της θέσης μας στο «Μακεδονικό» τη δεκαετία του 1990 μπορεί να χαρακτηρισθεί σχεδόν σχιζοφρενική γιά τον ουδέτερο παρατηρητή. Να με δυό λόγια η ιστορία.
Το θέμα των γεωγραφικών ονομάτων απασχόλησε από τα τέλη της δεκαετίας του 1960 μιά συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών. Η Πρώτη Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών γιά την Τυποποίηση των Γεωγραφικών Ονομάτων συνήλθε στην Γενεύη από 4 ως 22 Σεπτεμβρίου 1967. Από τα επίσημα πρακτικά φαίνεται πως συμμετείχαν εκπρόσωποι της Τουρκίας, Βουλγαρίας και Κύπρου αλλά όχι της Ελλάδας ή της Γιουγκοσλαβίας. Αντίθετα στην Δεύτερη Συνδιάσκεψη που έγινε στο Λονδίνο από 10 ως 31 Μαΐου 1972 εκπροσωπήθηκαν όλες οι παραπάνω χώρες. Η Ελλάδα παρουσίασε μάλιστα και μιά εργασία του Δ. Βαγιακάκου της Ακαδημίας Αθηνών σχετικά με τα ελληνικά τοπωνύμια.
Αξίζει τον κόπο να σταθεί κανείς στην στάση της Γιουγκοσλαβίας και στα ψηφίσματα της Δεύτερης αυτής Συνδιάσκεψης. Στην έκθεση που παρουσίασε η Γιουγκοσλαβία αναφέρεται: «Τα δύο είδη επίσημων χαρακτήρων της γιουγκοσλαβικής γλώσσας, οι λατινικοί και κυριλλικοί χαρακτήρες, αποτελούν ένα πρώτο εμπόδιο που δυσκολεύει την διάχυση της πληροφορίας, είτε πρόκειται γιά σχέδια, είτε γιά χάρτες είτε τέλος γιά άτλαντες ή άλλα δημοσιεύματα».
Ανάμεσα στα ψηφίσματα εξάλλου που ενέκρινε η Συνδιάσκεψη, υπάρχουν δύο με ιδιαίτερη σημασία. Το ψήφισμα 5 αναφέρεται στους βουλγάρικους κυριλλικούς χαρακτήρες και στην μέθοδο μεταγραφής τους στα λατινικά. Το Ψήφισμα 6 αναφέρεται στους γιουγκοσλάβικους κυριλλικούς χαρακτήρες λέγοντας επί λέξει:
«Η Συνδιάσκεψη,
- Αναγνωρίζοντας πως στην Γιουγκοσλαβία χρησιμοποιούνται επίσημα από πολύ καιρό δύο συστήματα γραφής, το λατινικό και το κυριλλικό αλφάβητο,
- Αναγνωρίζοντας επίσης πως στην Γιουγκοσλαβία τα τοπωνύμια που περιέχονται στις ονοματολογίες και τους χάρτες έχουν μεταγραφεί στο λατινικό αλφάβητο σύμφωνα με ένα ενιαίο σύστημα,
- Συστήνει όπως το σύστημα αυτό όπως χρησιμοποιείται στην τελευταία έκδοση (1971) της επίσημης έκδοσης Imenik mesta (Ευρετήριο των κατωκοιμένων περιοχών) της Ομοσπονδιακής στατιστικής υπηρεσίας στο Βελιγράδι, καθιερωθεί ως διεθνές σύστημα γιά τη μεταγραφή σε λατινικούς χαρακτήρες των γιουγκοσλαβικών γεωγραφικών ονομάτων τα οποία στην Γιουγκοσλαβία γράφονται επίσημα με το κυριλλικό αλφάβητο».
Έτσι εν έτει 1972 ουδείς λόγος γίνεται γιά «μακεδονικά» ή γιά «μακεδονία». Κι ας είμαστε τότε υπό καθεστώς πλήρους χούντας.
Η Τρίτη Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών γιά την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων έγινε - ω ειρωνεία - στην Αθήνα από 17 Αυγούστου έως 7 Σεπτεμβρίου 1977. Την Συνδιάσκεψη άνοιξε ο Υπουργός Πολιτισμού Κ. Τρυπάνης επί Πρωθυπουργού Κ. Καραμανλή και με Υπουργό Εξωτερικών τον Δ. Μπίτσιο. Δυστυχώς οι βάσεις γιά τις διεκδικήσεις των Σκοπιανών τέθηκαν υπό τη σκιά της Ακροπόλεως και μάλιστα χωρίς να το πάρουμε χαμπάρι - τουλάχιστον οι πολλοί. Ή μάλλον χωρίς να το πάρουν χαμπάρι αυτοί που θάπρεπε, οι σύμβουλοι του Υπουργείου Εξωτερικών γιά Βαλκανικά θέματα.
Της Συνδιάσκεψης προήδρευσε ο Λ. Μαυρίδης και η Ελλάδα παρουσίασε έκθεση γιά τις δραστηριότητες στον τομέα. Όμως η θέση της Γιουγκοσλαβίας είναι τώρα διαφορετική. Αναφέρεται στην έκθεσή τους ότι:
«Σύμφωνα με το σύνταγμα της Γιουγκοσλαβίας, η Ομοσπονδιακή Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας είναι ομόσπονδο κράτος που απαρτίζεται από έξη σοσιαλιστικές δημοκρατίες: Βοσνία και Ερζεγοβίνη, Μαυροβούνιο, Κροατία, Μακεδονία, Σλοβενία και Σερβία. Υπάρχουν επίσης δύο αυτόνομες περιοχές στην Σερβία: το Κόσοβο και η Βοϊβοδίνα. Εντούτοις τα μέλη όλων των εθνών και των εθνοτήτων έχουν το δικαίωμα να χρησιμοποιούν την δική τους γλώσσα, γραφή και ορθογραφία, ανεξάρτητα από τον αριθμό τους και από το έδαφος (territory) στο οποίο ζουν. Στο έδαφος της Γιουγκοσλαβίας οι γλώσσες όλων των εθνών και των εθνοτήτων είναι ίσες, όπως είναι και οι γραφές και οι ορθογραφίες τους.
Σύμφωνα με τις συνταγματικές αρχές που αναφέρθηκαν, στην Γιουγκοσλαβία δεν υπάρχει ούτε μία μοναδική εθνική γλώσσα, ούτε μιά κρατική γλώσσα, ούτε μία κύρια ή κυριαρχούσα γλώσσα που να μπορεί να διεκδικήσει ευρύτερη σφαίρα επιρροής. Ούτε και υπάρχει μιά μοναδική κρατική γραφή ή ορθογραφία».
Και προχωρεί αναφέροντας τη σύσταση της Γιουγκοσλαβικής Επιτροπής Τυποποίησης Γεωγραφικών Ονομάτων στην οποία συμμετέχουν αρχές από όλες τις δημοκρατίες και περιοχές καθώς και εκπρόσωποι από το Συμβούλιο της Ακαδημίας Επιστημών και Τεχνών, τον Γιουγκοσλαβικό Οργανισμό Τυποποίησης κλπ.
Δυστυχώς όταν παρουσιάστηκε η έκθεση αυτή από τους Γιουγκοσλάβους η Ελλάδα δεν αντέδρασε καθόλου. Και μάλιστα ανάμεσα στα ψηφίσματα που ενέκρινε η Συνδιάσκεψη, υπάρχει, εκτός από το ψήφισμα 10 που αναφέρεται στους βουλγάρικους κυριλλικούς χαρακτήρες και στη μέθοδο μεταγραφής τους στα λατινικά, ένα ψήφισμα καταστρεπτικό γιά την υπόθεση της Μακεδονίας όπως την αντιλαμβανόμαστε σήμερα. Το Ψήφισμα 11 αναφέρεται στα «Σερβοκροατικό και Μακεδονικό Κυριλλικό αλφάβητα της Γιουγκοσλαβίας». Να τι λέει το ψήφισμα αυτό:
«Η Συνδιάσκεψη,
- Αναγνωρίζοντας την ανάγκη περαιτέρω ανάπτυξης του Ψηφίσματος 6 της Δεύτερης Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών γιά την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων,
- Αναγνωρίζοντας επίσης πως στην Γιουγκοσλαβία η μεταγραφή του Σερβοκροατικού και Μακεδονικού Κυριλλικού αλφαβήτου σε λατινικούς χαρακτήρες χρησιμοποιείται από πολύ καιρό σε επίσημους καταλόγους γεωγραφικών ονομάτων και χάρτες,
- Συστήνει όπως τα συστήματα που περιέχονται στο παράρτημα του παρόντος ψηφίσματος θεσπισθούν ως διεθνή συστήματα μεταγραφής σε λατινικούς χαρακτήρες των Σερβοκροατικών και Μακεδονικών γεωγραφικών ονομάτων στην Γιουγκοσλαβία».
Και γιά το Ψήφισμα αυτό η ελληνική πλευρά δεν εξέφρασε καμμιά απολύτως επιφύλαξη. Ας σημειωθεί πως η Τουρκία είχε εκφράσει έντονες επιφυλάξεις γιά ένα ψήφισμα σχετικά με την «Εθνική Τυποποίηση». Στο ψήφισμα αυτό αναφέρονταν πως μόνον «νόμιμα συγκροτημένες αρχές» έχουν δικαίωμα τυποποίησης γεωγραφικών ονομάτων• η Τουρκία διατύπωσε την άποψη πως «η έννοια αυτή δεν μπορεί να ισχύσει στην Κύπρο μέχρις ότου αναγνωρισθεί από τις δύο κοινότητες που ζουν στο νησί νόμιμη και συνταγματική ομόσπονδη κυβέρνηση, μετά την ολοκλήρωση των διακοινοτικών συνομιλιών μεταξύ των εταίρων (partners) του δι-κοινοτικού Κράτους της Κύπρου». Ναι, μην ξεχνάτε, ήταν το 1977 στην Αθήνα .....
Ας σημειωθεί πως οι εκπρόσωποι της κάθε χώρας στις Συνδιασκέψεις αυτές ήταν διπλωμάτες εξουσιοδοτημένοι από τις Κυβερνήσεις τους• μάλιστα, στην αρχή κάθε Συνδιάσκεψης γινόταν επαλήθευση των πληρεξουσίων των αντιπροσώπων. Ποιός άραγε μας εκπροσώπησε στην Αθήνα το 1977; Τα πρακτικά της Συνδιάσκεψης δεν αναφέρουν τα ονόματα των εθνικών εκπροσώπων. Όμως σε μία ad hoc ομάδα εμπειρογνωμώνων επί γεωγραφικών ονομάτων, που είχε συνέλθει από 5 ως 16 Μαρτίου 1973, και τα πρακτικά της οποίας επισυνάπτονται στα πρακτικά της Συνδιάσκεψης, βρίσκουμε γιά το τμήμα Ανατολικοκεντρικής και Νοτιοανατολικής Ευρώπης τα ονόματα των κκ. Δ. Βαγιακάκου (της Ακαδημίας Αθηνών) και Ε. Κωφού (ειδικού συμβούλου του ΥΠΕΞ).
Ο κ. Ε. Κωφός εκπροσώπησε την Ελλάδα και το 1982, στην Τέταρτη Συνδιάσκεψη των Ηνωμένων Εθνών γιά την Τυποποίηση των Γεωγραφικών Ονομάτων, που έγινε στην Γενεύη από 24 Αυγούστου ως 14 Σεπτεμβρίου. Ήταν ο μόνος έλληνας εκπρόσωπος (σε αντίθεση με τους τέσσερεις Γιουγκοσλάβους εκ των οποίων ο αναπληρωτής επικεφαλής της αντιπροσωπείας πατεντάτος Σκοπιανός). Στην Γενέυη λοιπόν και επί ΠΑΣΟΚ μπήκε και το τελευταίο καρφί στο φέρετρο. Να η επίσημη ελληνική θέση:
«Σχετικά με τα εξώνυμα, η Ελλάς, παρά την μακρά ιστορική χρήση Ελληνικών τοπωνυμίων σε περιοχές εκτός από τα όρια του σημερινού Ελληνικού Κράτους, υποστηρίζει όλα τα σχετικά ψηφίσματα των συνδιασκέψεων των Ηνωμένων Εθνών γιά την τυποποίηση των γεωγραφικών ονομάτων, ιδίως όσων αναφέρονται: (α) στην κατάργηση, όσον το δυνατόν ταχύτερα των εξωνύμων σε διεθνή χρήση (χάρτες, διαβατήρια, τουριστικά φυλλάδια), και (β) στον σεβασμό των εθνικών τοπωνυμίων, όπως αυτά τυποποιούνται από την αρμόδια αρχή γεωγραφικών ονομάτων κάθε χώρας».
Γιά να καταλάβει κανείς το μέγεθος της «πατάτας» θα πρέπει να αναφέρει με συντομία την έννοια του «εξωνύμου». Σύμφωνα λοιπόν με την ad hoc επιτροπή εμπειρογνωμόνων στην οποία το 1973 συμμετείχε ο κ. Κωφός,
«Εξώνυμο, είναι η γραπτή μορφή ενός γεωγραφικού ονόματος που χρησιμοποιείται σε μίαν ορισμένη γλώσσα γιά μία γεωγραφική οντότητα που βρίσκεται εκτός από την περιοχή στην οποία η ορισμένη αυτή γλώσσα είναι επίσημη• η μορφή του ονόματος αυτού διαφέρει από το όνομα που χρησιμοποιείται στην επίσημη γλώσσα ή γλώσσες της περιοχής στην οποία βρίσκεται η γεωγραφική οντότητα».
Έτσι αφού π.χ. η Τουρκία, γιά παράδειγμα, ονομάζει την Κωνσταντινούπολη Istaboul, όλοι οι ελληνικοί χάρτες (π.χ. στα σχολεία), τα ελληνικά διαβατήρια (π.χ. των εκδιωχθέντων Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης) και τα ελληνικά τουριστικά φυλλάδια θα πρέπει να την αναφέρουν ως Ισταμπούλ. Και φυσικά αφού η περιοχή της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας αναφέρονταν ως Μακεδονία σε επίσημη γλώσσα της Γιουγκοσλαβίας - γιά την οποία μάλιστα δεχθήκαμε και τον τρόπο μεταγραφής της στα λατινικά - που είναι το πρόβλημα; Ο Έλλην πληρεξούσιος στο πλέον αρμόδιο βήμα την έχει αναγνωρίσει ως Μακεδονία και μάλιστα δύο φορές: μιά στην Αθήνα επί Νέας Δημοκρατίας και μία στην Γενεύη επί ΠΑΣΟΚ.
Με βάση το παραπάνω ψήφισμα γιά τα Μακεδονικά, οι Σκοπιανοί ανέπτυξαν έντονη δραστηριότητα στους Διεθνείς Οργανισμούς και ιδίως στον Διεθνή Οργανισμό Τυποποίησης - στον οποίο η Έλλάδα απαξιούσε εκείνη την εποχή να συμμετάσχει με δικαίωμα ψήφου - όπου πέρασαν τα «μακεδονικά» ως επίσημη γλώσσα σε όλα τα διεθνή πρότυπα γιά γλώσσες και αλφάβητα.
Θα κλείσουμε με μιά παράγραφο που εξηγεί το πόσο έξω έπεσαν στις εκτιμήσεις τους οι αρμόδιοι. Ο κ Ε. Κωφός συνέγραψε την ίδια εποχή που συνέβησαν αυτά τα ωραία, το κεφάλαιο «Το Μακεδονικό Ζήτημα στην Εποχή μας» στον τόμο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ της Εκδοτικής Αθηνών (εκδ. 1982). Ο Τόμος αυτός είχε άν θυμόμαστε καλά παρουσιαστεί σε επίσημη τελετή παρουσία του τότε Προέδρου της Δημοκρατίας, Κ. Καραμανλή (ναι του ιδίου που αλληλογράφησε τακτικά με τους Κοινοτικούς μας εταίρους γιά να τους πείσει πως κάνουν λάθος στο «Μακεδονικό»). Ο κ. Κωφός κλείνει λοιπόν το κεφάλαιο αυτό ως εξής:
«Έτσι, από τα μέσα της δεκαετίας του '50, το Μακεδονικό ζήτημα έχασε την παλαιά έντασή του που προερχόταν από την ανοικτή διατύπωση εδαφικών διεκδικήσεων. Η Γιουγκοσλαβία στράφηκε με ιδιαίτερη προσοχή στην προσπάθεια να εδραιώσει στο εσωτερικό της τη «μακεδονική εθνότητα». Προς το εξωτερικό - δηλ. τη Βουλγαρία και κατά δεύτερο λόγο την Ελλάδα - συνέχισε να απαιτεί αναγνώριση «μακεδονικών» μειονοτήτων, αλλά το μόνο που επιτύγχανε ήταν να προκαλεί, κατά καιρούς, τις έντονες αντιδράσεις κοινής γνώμης και ιθυνόντων στις γειτονικές της χώρες (30). Παρά την αρνητική αυτή πλευρά, μπορεί να υποστηριχθεί ότι το Μακεδονικό ζήτημα, αφού πέρασε την κρίσιμη περίοδο 1914-1954, εισήλθε στη φάση της φθίνουσας έντασης. Όλες οι ενδείξεις οδηγούν στο συμπέρασμα ότι, αν, δεν υπάρξουν εξωγενείς παράγοντες, και το ζήτημα αυτό θα μπορέσει να περιέλθει στο επίπεδο απλώς της ακαδημαϊκής ιστορικής αντιδικίας».
Στην υποσημείωση 30 αναφέρεται: «Στις θέσεις του 7ου Συνεδρίου της Ενώσεως Μακεδόνων Κομμουνιστών (2.2.1978), περιλήφθηκε και η οξύτατη διατύπωση ότι «οι διακρίσεις σε βάρος της μακεδονικής εθνικής μειονότητας στην Ελλάδα συνεχίζονται». Λίγο αργότερα, ο ίδιος ο Πρόεδρος Τίτο σε δηλώσεις του στα Σκόπια ανέφερε ότι στις συναντήσεις του με τον Έλληνα Πρωθυπουργό Κ. Καραμανλή είχε συζητήσει το Μακεδονικό. Αυτό προκάλεσε στην Αθήνα άμεση αντίδραση, με κυβερνητική ανακοίνωση ότι οι απόψεις γιά την ύπαρξη μειονοτικού θέματος στην Ελλάδα διαφέρουν (9.10.1978). Την επομένη ο Αρχηγός της Αντιπολιτεύσεως Α. Παπανδρέου, με δηλώσεις του τάχθηκε αλληλέγγυος με την Κυβέρνηση στο ζήτημα αυτό. Το αποτέλεσμα υπήρξε η διακοπή της δημόσιας αναμόχλευσης του ζητήματος από τα γιουγκοσλαβικά μέσα δημοσιοτητας».
Να λοιπόν που όχι μόνο βάλαμε αυτογκόλ αλλά στην κυριολεξία «κωφεύσαμε». Ό,τι κι αν λέει ο κ. Κωφός περί άνωθεν εντολών, μια επιφύλαξη (πιστή αντιγραφή της Τουρκικής) δεν νομίζω ότι του ήταν δύσκολο να βάλει. Και στο κάτω κάτω αν τόσο διαφωνούσε (συνήθως οι ανώτεροι ακολουθούν τις εισηγήσεις των αρμοδίων υπηρεσιακών παραγόντων) ας παραιτούνταν. Τώρα πάντως με βάση τα παραπάνω «δεν δικαιούμεθα διά να ομιλούμε» ... ως Ελλάδα, αλλά και ο κ. Κωφός ως αρμόδιος χειριστής του φακέλλου.
Υ.Γ. 1. Όλα τα κείμενα είναι μεταφρασμένα από τα επίσημα πρακτικά των συνδιασκέψεων του ΟΗΕ για τα γεωγραφικά ονόματα.
Υ.Γ. 2. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι αν η FYROM λέγεται Μακεδονία κινδυνεύει η Ελληνικότητά μου ή η εθνική μου υπόσταση. Ίσως ορθότερο να ήταν να ονομάζεται Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας. Αλλά να βγαίνουμε και να βγάζουμε άναρθρες κραυγές τη στιγμή που όχι μόνον τους δημιουργήσαμε εθνική συνείδηση (όπως πολύ σωστά αναφέρεις doctor στο κυρίως άρθρο) και στη συνέχεια δεχτήκαμε και νομικά πως έχουν το δικαίωμα να λέγονται όπως θέλουν - απεμπολώντας το δικαίωμά μας να διατυπώσουμε έστω μιαν επιφύλαξη - ε, αυτό κι αν είναι σχιζοφρένεια, για να μην πούμε τίποτε άλλο.
doctor
ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ ΞΕΚΟΨΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΒΑΡΒΑΡΟΥΣ ΠΕΛΑΣΓΟΥΣ
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΡΟΣΧΩΡΗΣΑΝ Σ’ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΒΑΡΒΑΡΟΙ
Ο Στράβωνας, επικαλούμενος τους Ησίοδο και Όμηρο, λέει ότι οι Πελασγοί ήσαν οι αρχαιότεροι κάτοικοι της Ελλάδας, πρβ: «Οι δε Πελασγοί των περί την Ελλάδα δυνασευσάντων αρχαιότατοι λέγονται’ και ο ποιητής φησίν ούτω "Ζευ άνα, Δωδωναίε, Πελασγικέ. Ο δε Ησίοδος: Δωδωνην φηγόν τε Πελασγών εύρανον ήεν». (Στράβων Ζ, Ήπειρος, 9).
Ο Ηρόδοτος λέει ότι το Ελληνικό έθνος (οι Λακεδαιμόνιοι οι Αθηναίοι, οι Ίωνες ή Αθηναίοι κ.α., ) αποκόπηκε από τους Πελασγούς και μετά προσχώρησαν σ’ αυτό κυρίως οι Πελασγοί, καθώς και πολλά άλλα βάρβαρα φύλα, όπως οι Καδμείοι ή Θηβαίοι και οι Δαναοί που είχαν έρθει από την Αίγυπτο μέσω Ασίας, πρβ (μετάφραση από τις εκδόσεις Κάκτος»): «Ύστερα έβαλε μπρος (ο Κροίσος, βασιλιάς των Λυδίων) να εξετάσει ποιοι ανάμεσα στους Έλληνες ήσαν οι δυνατότεροι, που θα μπορούσε να κάνει φίλους. Και ψάχνοντας βρήκε πως ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί τα έθνη αυτά ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο Πελασγικό, το πρώτο Ελληνικό. Οι Αθηναίοι ποτέ ως τώρα δεν ξεσηκώθηκαν από τον τόπο τους, ενώ οι άλλοι ήταν πολυπλάνητοι. Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, του γιου του Έλληνα, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Και αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από εκεί έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό. Το Ελληνικό έθνος αφότου φάνηκε, την ίδια πάντα γλώσσα μιλά - αυτό είναι η πεποίθησή μου, αφότου όμως ξέκοψε από το Πελασγικό, αδύνατο τότε και στην αρχή και μικρό, αυξήθηκε ύστερα και πλήθαινε σε έθνη, καθώς προσχώρησαν σ’ αυτό κυρίως οι Πελασγοί, αλλά και πάρα πολλά άλλα βαρβαρικά φύλα. Τέλος είμαι της γνώμης ότι το Πελασγικό έθνος πρωτύτερα και εφόσον ήταν βαρβαρικό ποτέ δε γνώρισε μεγάλη δύναμη» (Ηρόδοτος Α, 57- 58)
«Οι νησιώτες έδωσαν 17 πλοία και ήσαν οπλισμένοι όπως οι Έλληνες και αυτό το έθνος είναι Πελασγικό, ύστερον όμως ονομάσθηκαν και οι Ίωνες της δωδεκαπόλεως, ελθόντες εξ Αθηνών. Οι Αιολείς έδωσαν 65 πλοία, οπλισμένοι ως οι Έλληνες και ονομάζονταν παλιά Πελασγοί, όπως λένε οι Έλληνες (Ηρόδοτος Θ, 85)
«Οι Ίωνες όσο μεν χρόνον κατοικούσαν την Πελοπόννησο, τη λεγόμενη σήμερα Αχαία, και πριν έλθουν στην Πελοπόννησο ο Δαναός και ο Ξούθος, καθώς λέγουν οι Έλληνες, ονομάζονταν Πελασγοί Αιγιαλείς, μετονομάστηκαν δε Ίωνες από τον Ίωνα του Ξούθου (Ηρόδοτος Θ, 85)
Αν πράγματι οι Φοίνικες πήραν τις άγιες γυναίκες (= τις δυο ιέρειες του Δία, που, σύμφωνα με τους Αιγύπτιους, η μια μετά έκτισε το μαντείο της Δωδώνης στην Ελλάδα και άλλη το της Θήβας στη Λιβύη) και τις πούλησαν, τη μια στη Λιβύη και την άλλη στην Ελλάδα, νομίζω ότι η γυναίκα αυτή της σημερινής Ελλάδας, της ίδιας δηλαδή χώρας που παλαιότερα ονομάζονταν Πελασγία («Της νυν Ελλάδος, πρότερον δε Πελασγίης καλουμένης»), πουλήθηκε στη Θεσπρωτία…. ( Ηρόδοτος B 54 - 57)
«Συγκροτούσαν δε το στόλο (τον Ελληνικό στη Μάχη της Σαλαμίνας) οι εξής: Από την Πελοπόννησο οι Λακεδαιμόνιοι με 16 πλοία, οι Κορίνθιοι, με τον ίδιο αριθμό πλοίων, το οποίον έδωσαν και εις το Αρτεμίσιον. Οι Σικυώνιοι, με δέκα πλοία, οι Επιδαύριοι με δέκα, οι Τροιζήνιοι με πέντε, οι Ερμιονείς με τρία. Όλοι αυτοί, εκτός των Ερμιονέων ανήκουν στο Δωρικό και Μακεδνόν έθνος, ελθόντες στην Πελοπόννησο από τον Ερινεόν και την Πίνδον(«εόντες ούτοι πλην Ερμιονέων Δωρικό τε και Μακεδνόν έθνος, εξε Ερινεού τα και Πίνδου»), και το τελευταίον από την Δρυοπίδα. Οι δε Ερμιονείς είναι καθαυτό Δρύοπες τους οποίους εξεσήκωσαν από την σήμερον λεγόμενη Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς. Εκ των Πελοποννησίων αυτοί ήσαν εις τον στόλον (δηλαδή τον Ελληνικό στη Μάχη της Σαλαμίνας)» (Ηρόδοτος Η, 43)
«Οι νησιώτες έδωσαν 17 πλοία και ήσαν οπλισμένοι όπως οι Έλληνες και αυτό το έθνος είναι Πελασγικό, ύστερον όμως ονομάσθηκαν και οι Ίωνες της δωδεκαπόλεως, ελθόντες εξ Αθηνών. Οι Αιολείς έδωσαν 65 πλοία, οπλισμένοι ως οι Έλληνες και ονομάζονταν παλιά Πελασγοί, όπως λένε οι Έλληνες (Ηρόδοτος Θ, 85).
Επομένως και σύμφωνα με τον Ηρόδοτο: Α) Αρχικά και οι Έλληνες ήταν βάρβαροι, Β) Η Ελλάδα λέγονταν πριν Πελασγία και οι Έλληνες ( οι Λακεδαιμόνιοι ή Σπαρτιάτες και μετά οι Ίωνες ή Αθηναίοι, οι νησιώτες κ.α.) ξέκοψαν από τους Πελασγούς και αποτέλεσαν ξέχωρο έθνος, το Ελληνικό. Μετά προσχώρησαν στο Ελληνικό έθνος κυρίως οι Πελασγοί, καθώς και μερικά άλλα βάρβαρα φύλα. Γ) Οι Δωριείς ήταν ένα έθνος που αφενός ήταν απόγονοι του Δώρου γιου του βασιλιά της Φθιώτιδας Έλληνα και αφετέρου στα χρόνια του βασιλιά Δευκαλίωνα κατοικούσε στη Φθιώτιδα. Από εκεί και επί βασιλιά Δώρου (από τον οποίο πήραν το όνομα Δωριείς ) πήγαν στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου, στην Ιστιαιώτιδα. Από εκεί τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι και πήγαν και κατοίκησαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνό. Τέλος από την Πίνδο κάποιοι από αυτούς πήγαν στην Δρυοπία και από εκεί πήγαν στην Πελοπόννησο όπου ονομάστηκαν έθνος Δωρικό, Δ) Οι Λακεδαιμόνιοι, οι Κορίνθιοι, οι Σικυώνιοι, οι Επιδαύριοι, οι Τροιζήνιοι, οι Ερμιονείς της Πελοποννήσου που έστειλαν πλοία για απόκρουση των Περσών στον Ισθμό και στη Σαλαμίνα, εκτός των Ερμιονέων, ανήκουν στο Δωρικό και Μακεδνόν έθνος, που μετοίκησαν στην Πελοπόννησο από τον Ερινεόν και την Πίνδον κ.τ.λ. (Σχετικά με τους Καδμείους ή Θηβαίους και τους Δαναούς, βλέπε πιο κάτω.)
Ο Θουκυδίδης λέει από τη μια ότι πριν από τα τρωικά, αν και υποήρχε ο ελληνισμό, δεν υπήρχε η ονομασία Ελλάς και Έλληνες πλην μόνο ως όνομα τοπικό και από την άλλη ότι η εκστρατεία στην Τροία ήταν η πρώτη κοινή συνεργασία των Ελλήνων , πρβ: «Την αδυναμίαν, άλλωστε, των παλαιών καιρών μου φαίνεται ότι αποδεικνύει και το γεγονός προ πάντων ότι πριν από τα Τρωικά τίποτε δεν επεχείρησεν από κοινού η Ελλάς. Νομίζω μάλιστα ότι το όνομα αυτό ούτε είχε δοθή ακόμη εις όλην την χώραν, ούτε καν υπήρχε προ του Έλληνος, υιού του Δευκαλίωνος, αλλά τα διάφορα φύλα, και εις μεγαλυτέραν έκτασιν το Πελασγικόν, έδιδαν το όνομά των εις τα υπ' αυτών κατοικούμενα διαμερίσματα. Αλλ' από την εποχήν που ο Έλλην και οι υιοί του απέβησαν ισχυροί εις την Φθιώτιδα, και την βοήθειάν των επεκαλούντο οι κάτοικοι των άλλων πόλεων, τα διάφορα φύλα, συνεπεία της επικοινωνίας αυτής, ωνομάζοντο ήδη επί μάλλον και μάλλον Έλληνες, μολονότι πολύς επέρασε καιρός πριν το όνομα τούτο ημπορέση να επικράτηση γενικώς. Την καλυτέραν απόδειξιν παρέχει ο Όμηρος. Διότι, μολονότι έζησε πολύ ύστερον και από τα Τρωικά, πουθενά δεν ωνόμασε με το όνομα αυτό όλους, ούτε άλλους εκτός εκείνων που ηκολούθησαν τον Αχιλλέα από την Φθιώτιδα, οι οποίοι ήσαν και οι πρώτοι Έλληνες, αλλ' αποκαλεί αυτούς εις τα ποιήματά του γενικώς Δαναούς και Αργείους και Αχαιούς. Ούτε βαρβάρους, άλλωστε, μνημονεύει διά τον λόγον, ως νομίζω, ότι ούτε οι Έλληνες είχαν ακόμη διακριθή διά κοινού αντιθέτου ονόματος. Οπωσδήποτε τα διάφορα ελληνικά φύλα, επί των οποίων το όνομα των Ελλήνων, λόγω κοινότητος της γλώσσης, εξηπλώνετο διαδοχικώς από μίαν περιφέρειαν εις άλλην, έως ότου επεξετάθη ακολούθως επί του συνόλου των, δεν έκαμαν καμμίαν κοινήν επιχείρησιν πριν από τα Τρωικά, ένεκα αδυναμίας και ελλείψεως αμοιβαίας επικοινωνίας. Άλλωστε, και την εκστρατείαν ακόμη κατά της Τροίας τότε μόνον επεχείρησαν από κοινού, όταν είχαν ήδη αποκτήσει αξιόλογον εμπειρίαν της θαλάσσης. (Θουκυδίδης, Α, 3, μετάφραση Ελ. Βενιζέλος)
Επομένως και σύμφωνα με το Θουκυδίδη: Α) Πριν από τα τρωικά το όνομα Ελλάς και Έλληνες δεν ήταν γενικό, αλλά τοπικό, δηλαδή εκείνων που ακολούθησαν τον Αχιλλέα από τη Φθιώτιδα στην Τροία,. Β) Πριν από τα Τρωικά στη χωρά που σήμερα λέγεται Ελλάδα υπήρχαν διάφορα φύλα και σε μεγαλύτερα έκταση το Πελασγικό, που έδιδαν το όνομά τους στα κατοικούμενα από αυτούς διαμερίσματα. Γ) Ο Πόλεμος της Τροίας ήταν η πρώτη κοινή συνεργασία των Ελλήνων και το όνομα Ελλάς και Έλληνες άρχισε να εξαπλώνεται από τη Φθιώτιδα (όπου υπήρχε, σύμφωνα με τον Όμηρο, η χώρα Ελλάδα) και από τότε που εκεί έγινε βασιλιάς ο Έλλην και μετά οι γιοι του και τη βοήθειά τους επικαλούνταν οι κάτοικοι των άλλων πόλεων (όσων μίλαγαν την ίδια γλώσσα μ’ αυτούς).
Πηγή (και μάλιστα πολύ ελληνοκεντρική): http://www.krassanakis.gr/greece.htm
Αγαπητέ Δημήτρη,
Καταλαβαίνω την στεναχώρια σου και πραγματικά θα ήθελα να σε βοηθήσω να γίνεις ένας χαρούμενος Έλληνας.
Δυστυχώς η ονομασία Έλληνας δεν έχει μόνο δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις.
Αν με γνωρίζεις καλά όπως λες τότε θα ξέρεις ότι έχω κάνει καλοπροαίρετη κριτική στα ελαττώματα των Ελλήνων αλλά και έχω κάνει δριμύ κριτική σ' αυτούς που τους διακρίνει ένα αδικαιλόγητο και μονόπλευρο μίσος για κάθε τι Ελληνικό και πατριωτικό.
Βλέπεις δεν είμαστε οι κακοπροαίρετοι νοικάρηδες της όμορφης χώρας να την ξηλώνουμε όταν η πατρίδα ζητά αυτό που της ανήκει, την ακεραιότητά της.
Η Ελλάδα είναι το δικό μας σπίτι, η πανέμορφη γη και θάλασσα, οι ανθρώποι μας, η πατρίδα μας.
Δημήτρη πρέπει πρώτα να αποφασίσεις τι θέλεις, τι ζητάς και ποιοί μπορούν να στο δώσουν.
Δεν μπορείς να ζητήσεις εκδίκηση για τις στεναχώριες του πατέρα σου χτυπώντας την ίδια την πατρίδα σου.
Πιστεύω βέβαια ότι θεωρείς την Ελλάδα πατρίδα σου.
Θα συνεχίσω στα δύο μακροσκελή σχόλια σου.
Κατ' αρχάς το πρώτο είναι μια πολεμική εναντίον ενός ανθρώπου και όχι εναντίον της Ελλάδας και των Ελλήνων, δεν αποδείχνει τίποτα για τα "δικαιώματα" των Σκοπιανών να χρησιμοποιούν τα ονόματα γειτονικής χώρας για επεκτατικούς λόγους και τέλος βασίζεται σε διπλωματικά αρχεία που δεν έχουμε πρόσβαση.
Αν αυτά τα αρχεία είναι στο Internet και μπορείς να μας δώσεις τα links τότε θα σχολιάσουμε το κείμενο του Τάκη Αλεβαντή αν και νομίζω ότι έχει αφήσει την νύφη (την Μακεδονία) και έχει πάει στον ωκενανό της γραφειοκρατίας για να ψαρέψει μια μαριδούλα που δεν θα μας φτάσει ούτε καν να κεράσουμε τον Γάτο.
Το δεύτερο σχόλιο αποδείχνει ότι η ονομασία της Ελλάδας και το τι είναι Ελληνικό έχει ρίζες πίσω χιλιάδες χρόνια.
Μία απο τις λίγες περίπτωσεις εθνών που ζουν στην ίδια γεωγραφική περιοχή και έχουν συνειδητοποιήσει ότι είναι ένα έθνος, ένας λαός με κοινά γνωρίσματα και ταυτότητα για τόσους αιώνες.
Αν μελετήσεις χώρες όπως η Ιταλία, η Γαλλία, Κίνα ακόμα και την γεωγραφικά αποκλεισμένη Ιαπωνία θα
παρατηρήσεις ότι απόκτησαν εθνική συνείδηση, ότι δηλαδή έχουν κοινά συμφέροντα, παράδοση, θρησκεία, ιστορία, συμμαχίες σαν λαός τελος πάντων αρκετά πρόσφατα.
Εϊναι γελοίο να συγκρίνεται η Ελλάδα του Μεγάλου Αλεξάνδρου με Ελληνική συνείδηση 3000 χρόνων με ένα κρατίδιο συρφετό εθνικοτήτων με μια τεχνητή ιστορία που μόνο σκοπό είχε για τον δικτάτορα Τίτο την μελλοντική προσάρτηση Ελληνικών εδαφών στην εξουσία του.
Το ερώτημα που πρέπει να θέσουμε στους Σκοπιανούς αν είχαμε την σκέψη ενός Μεγάλου Αλεξάνδρου είναι:
Θέλετε να είστε ένα κρατίδιο συνέχεια απειλούμενο απο τους γείτονές σας Αλβανούς, και Βουλγάρους η μέρος μιας Ελληνικής Μακεδονίας που είναι το κεντρικό σημείο των δοξασιών σας.
Ο μόνος τρόπος δηλαδή οι Σκοπιανοί να γίνουν Μακεδόνες είναι να γίνουν ΕΛΛΗΝΕΣ.
Ο/Η doctor είπε...
Ο Το σωστό να λέγεται είπε...
Εϊναι γελοίο να συγκρίνεται η Ελλάδα του Μεγάλου Αλεξάνδρου με Ελληνική συνείδηση 3000 χρόνων..
*****
Ελληνική συνείδηση 3.000 χρόνων;;;;
Οι κάτοικοι της σημερινής ελληνικής επικράτειας, ως υπήκοοι της βυζαντινής αυτοκρατορίας πάνω απ'όλα ήταν χριστιανοί και πολεμούσαν για τον Χριστό και για τον Αυτοκράτορα και όχι για την Ελλάδα.
Αυτοαποκαλούνταν ρωμαίαοι/ρωμιοί και όχι έλληνες.
Όλη η Ευρώπη ήταν γεμάτη αυτοκρατορίες, και τα εθνικά κράτη προέκυψαν σχεδόν όλα μαζί και μετά την Γαλλική Επανάσταση.
Το να πιστεύουμε ότι η Ελλάδα αποτελεί εξαίρεση αποτελεί τον ορισμό του ιδεολογήματος δηλαδή μιας θεωρίας που στηρίζεται στην πίστη και δεν θέλουμε να υπόκειται σε επιστημονικό έλεγχο και προ πάντων σε απόδειξη.
Το να πιστεύεις κάτι τέτοιο φυσικά και είναι δικαίωμά σου.
Από την στιγμή όμως που κάτι τέτοιο δεν αποδεικνύεται έχω και εγώ το δικαίωμα να χαρακτηρίζω αυτό που πιστεύεις εσύ ως αναπόδεικτο και άρα ως αναληθές.
με εκτίμηση,
Δημήτρης
Υ.Γ. Κλαίω για τα δάση που καίγονται και για τα λαμόγια που το 85% του ελληνικού λαού στηρίζει με τέτοια συνέπεια και συνέχεια και θλίβομαι για την κατάντια της χώρας μου.
Αν αυτό δεν αποτελεί αγάπη για την πατρίδα αλλά επιπροσθέτως θέλετε και δύο-τρία κεφάλια τούρκων ή σκοπιανών στο πιάτο, τότε μάλλον δεν παίζω...
31 Ιούλιος 2007 12:54 μμ
Δημήτρη πολύ περίεργες απόψεις περί απόδειξης έχεις.
«Υ.Γ. Κλαίω για τα δάση που καίγονται»
Το να δηλώνεις κάτι δεν αποδεικνύει τίποτε. Ούτε μπορούμε να το θεωρήσουμε αληθές επειδή απλά το δηλώνεις. Δηλαδή το ότι δηλώνεις ότι κλαις για τα δάση που καίγονται δεν αποδεικνύει αγάπη για την πατρίδα.
«θέλετε και δύο-τρία κεφάλια τούρκων ή σκοπιανών στο πιάτο»
Ούτε αυτό αποδεικνύει αγάπη για την πατρίδα. Μάλλον το αντίθετο αποδεικνύει.
Άλλωστε εσύ δηλώνεις ότι δεν είσαι Έλληνας.
«Εν κατακλείδι, αν κρίνουμε από τα 4 if για να ενταχθεί κάποιος στο ελληνικό έθνος, εγώ έχω μόνο το 2 και αυτό διότι ο πατέρας μου έφαγε πολύ ξύλο για να μη μιλάει αρβανίτικα στο σχολείο και διότι τα αρβανίτικα δεν έγιναν ποτέ επίσημη γλώσσα του ελληνικού κράτους.»
Αυτά δεν δήλωσες στο μλοκ σου; Υπάρχει αναλυτικά η άποψή σου λίγα σχόλια πιο πάνω.
Σε ρώτησα κιόλας σε μια πολυεθνική παρέα τι δηλώνεις και απάντηση δεν πήρα.
Ο Έλληνας το δηλώνει ευθαρσώς, άμεσα, και κατηγορηματικά.
Αν λοιπόν δεν νιώθεις Έλληνας θα πρέπει να μας πεις τι είσαι τελικά.
Ανθέλληνας ή Μισέλληνας;
Γιατί φίλε μου Δημήτρη μόνο αυτές οι δύο κατηγορίες έμειναν.
Ο Giannis123 είπε...
Σε ρώτησα κιόλας σε μια πολυεθνική παρέα τι δηλώνεις και απάντηση δεν πήρα.
*****
Συγνώμη Γιάννη δεν θυμάμαι την παραπάνω ερώτηση.
Θα σου απαντήσω λοιπόν μέσα από τα γραφόμενα του Νίκου Δήμου:
"Όπως έχω γράψει και αλλού, η εικόνα που έχω για την πατρίδα δεν είναι ιδέα, αλλά αίσθηση - μία θαλπωρή του οικείου.
Δεν θεωρώ τη χώρα μου ούτε καλύτερη ούτε σημαντικότερη από τις άλλες, την αγαπώ επειδή είναι η γωνιά μου μέσα στην οικουμένη - όπως αγαπώ την γειτονιά μου.
Αλλά όπως δεν θα σκεπτόμουν ποτέ να μετατρέψω την γειτονιά μου σε ιδεολόγημα και να σκοτώσω γι αυτήν, έτσι δεν θεωρώ λογικό να μετατρέπουμε την πατρίδα σε έθνος – και να θυσιάζονται άνθρωποι για «ένα πουκάμισο αδειανό…»
Αγαπάω την Ελλάδα όπως αγαπάει κανείς το σπίτι του και τους δικούς του. Όμως αυτό δεν με κάνει να παραβλέπω τα στραβά της, ούτε να θεωρώ το δικό μου σπίτι και τους δικούς μου συγγενείς καλύτερους από τους άλλους ανθρώπους. Από μικρό παιδί απορούσα όταν έβλεπα φανατικούς – κάθε είδους.
Κι ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται κανείς ορκισμένος οπαδός, ή καραμπινάτος πιστός. Έβλεπα τους μεγάλους να τσακώνονται για πολιτικά κόμματα ή ποδοσφαιρικές ομάδες, να «κόβουνε την καλημέρα» σε φίλους διότι υποστήριζαν άλλη παράταξη - και ξαφνιαζόμουν".
http://www.ndimou.gr/articledisplay.asp?time_id=428&cat_id=2
***
Όσο για τα 4 if, δεν τα προβλέπει κάποιος νόμος αλλά κάποιοι.
Σύμφωνα με αυτούς τους κάποιους και τα κριτήριά τους δεν είμαι έλληνας, σύμφωνα με τα δικά μου όμως είμαι.
Άλλωστε ουδείς νόμος αλλά ούτε και το Σύνταγμα της Ελλάδος ορίζει κάτι τέτοιο ώστε να νιώθω παρείσακτος.
Για το ότι δεν πιστεύεις αυτό που λέω για τα δάση δεν μπορώ εγώ να κάνω κάτι διότι δεν γνωριζόμαστε προσωπικά και σίγουρα δεν γνωρίζεις τι έχω κάνει εγώ για τα δάση, και δεν είναι της παρούσης στιγμής.
Σίγουρα έχω κάνει πολλά περισσότερα από κάποιους όψιμους-αυτόκλητους σωτήρες των δασών.
καλημέρα
doctor
Όσο για το ελληνικό έθνος και την συνέχειά του ορίστε πως χτίζεται ένα ιδεολόγημα, μια φαντασιοπληξία που μέχρι τον Παπαρηγόπουλο ουδείς είχε διανοηθεί...
Η ιστορικότητα έθνους και εθνικισμού.
Για να αποδοθεί στη γλωσσική διαφορά φόρτιση (πέραν από αυτή που αυτονόητα έχει) και πολιτική δυναμική (που σπανίως από μόνη της διαθέτει), πρέπει να υπάρχει ήδη η ανάγκη να δηλωθεί η εθνική ταυτότητα ή ετερότητα. Αυτό προκύπτει από την ίδια την εθνικιστική ιδεολογία αν προσέξουμε την λογική σύνδεση των επιχειρημάτων της και δεν παρασυρθούμε από τους σαρωτικούς αφορισμούς της. Οι εθνικιστές, όποτε προσφεύγουν στο γλωσσικό κριτήριο προτάσσουν το εξής επιχείρημα: "ανήκουμε σε ένα ξεχωριστό έθνος και ένα (το κυριότερο έστω) από τα τεκμήρια της διαφοράς μας είναι και το ότι ομιλούμε διαφορετική από τους αλλοεθνείς γλώσσα". Κανένας όμως εθνικιστής που θέλει να διατηρήσει στοιχειώδη έστω αξιοπιστία δεν θα διενοείτο να αντιστρέψει τη λογική αυτή σειρά υποστηρίζοντας τη γενική αρχή πως "όποιος ομιλεί διαφορετική γλώσσα έπεται ότι ανήκει σε διαφορετικό έθνος" διότι τότε θα έπρεπε να εξηγήσει όχι μόνον τη σχεδόν μόνιμη απουσία απόλυτης γλωσσικής ομοιογένειας στο εσωτερικό του δικού του έθνους αλλά και την παρουσία πολλών ομόγλωσσων, αλλά σαφώς διακριτών και ανεγνωρισμένων εθνών. Η επίκληση των γλωσσικών διαφορών δεν αποτελεί όπως συνήθως πιστεύεται το ισχυρότερο σημείο αλλά την αχίλλειο πτέρνα της εθνικιστικής ιδεολογίας επειδή η απόλυτη εμμονή σε αυτές μειώνει την αξιοπιστία των επιχειρημάτων της και περιορίζει το εύρος των αξιώσεών της.
Η γλώσσα δεν είναι δυνατόν να παράσχει από μόνη της το κριτήριο της εθνικής διαφοροποίησης ούτε κατ' επέκταση να αποτελέσει αποδεικτικό τεκμήριο της αρχαιότητας των εθνικών διακρίσεων. Και πώς θα μπορούσε εξάλλου να είναι καθολικό τεκμήριο ανομοιότητας σε όλο το ιστορικό φάσμα των κοινωνιών που προηγήθηκαν της σύγχρονης κοινωνίας; Για αιώνες ολόκληρους ο αγράμματος αγρότης της κεντρικής Ιταλίας μπορεί να χρησιμοποιούσε παρόμοιο γλωσσικό ιδίωμα με το χωρικό της βόρειας Ιταλίας, χωρίς αυτό να τους απασχολεί ή να έχει την παραμικρή επίπτωση στον τρόπο ζωής τους και χωρίς να διανοείται να τους επιβάλει την ομιλία και τη γραφή της τοσκανικής διαλέκτου, για να τους κάνει να πλησιάσουν περισσότερο ο ένας τον άλλον γλωσσικά και εθνικά. Για εξίσου μακρές περιόδους, τα κινέζικα ιδεογράμματα αποτελούσαν μέσο γραπτής επικοινωνίας για όσους λόγιους μπορούσαν να τα αποκρυπτογραφούν και να τα αναπαράγουν χωρίς αυτό να σημαίνει πως ένιωθαν ότι συνανήκαν σε κάποια εθνική οικογένεια είτε με τους άλλους λογίους με τους οποίους μπορούσαν να συνεννοηθούν γραπτώς αλλά δεν ομιλούσαν την ίδια γλώσσα, είτε με τους αγράμματους πληθυσμούς ανάμεσα στους οποίους ζούσαν και με τους οποίους επικοινωνούσαν προφορικά. Για ακόμη μακρότερες περιόδους, ο άνθρωπος ερχόταν -μόνιμα ή περιστασιακά, δεν έχει σημασία - σε επαφή με άλλους ανθρώπους που μιλούσαν γι αυτόν ακατάληπτες γλώσσες χωρίς αυτό να οδηγεί, πέρα από την προφανή αδυναμία τους να συνεννοηθούν, σε οποιαδήποτε αντίθεση μεταξύ τους.
Το ερώτημα λοιπόν παραμένει: κατά πόσον τα εμπόδια στην επικοινωνία, που ήταν φυσικό να υπάρχουν και στην παραδοσιακή κοινωνία, διέκριναν αναγκαστικά ομάδες άλλες πέραν των γλωσσικών και δημιουργούσαν διαφορές άλλες από αυτές που αυτονόητα συνεπάγονταν; Πιστεύω πως τα μέτρα και τα σταθμά με τα οποία σήμερα αποτιμούμε τις συνέπειες της γλωσσικής συγγένειας και της γλωσσικής διαφοράς απλώς δεν ίσχυαν στο παρελθόν. Εάν ίσχυαν, όπως η εθνικιστική ιδεολογία συχνά προσπαθεί να αποδείξει, τοτε θα υπήρχε μεγάλη δυσκολία στο να εξηγήσουμε πώς ήταν δυνατόν να επιζήσουν επί μακρότατα χρονικά διαστήματα ποικιλόμορφες πολιτικές δομές (βασίλειας, αυτοκρατορίες κλπ) χωρίς να διαταράσσονται από την ύπαρξη διαφορετικών γλωσσικών ομάδων στο εσωτερικό τους και χωρίς οι ομάδες αυτές να ενοχλούνται με οποιοδήποτε τρόπο από τις λόγιες διοικητικές γλώσσες (όπως η λατινική, η ελληνική και η κινέζικη) που τους ήταν καθ' όλα ξένες. Αντίστροφα, θα ήταν απορίας άξιον γιατί ο Δημοσθένης ένιωθε την ανάγκη να αντισταθεί στην συνένωση των ελληνικών πόλεων υπό την ηγεμονία του "ελληνίζοντος" βασιλέως των Μακεδόνων.
Το πρόβλημα, κατά συνέπεια, δεν είναι η ίδια η γλωσσική διαφορά ή συγγένεια αλλά το πώς εμείς την ερμηνεύουμε, αδιαφορώντας για το πού και πότε αναφέρεται -το πρόβλημα κοντολογίς είναι αν εξετάζουμε τη γλωσσική διαφορά και συγγένεια σε σχέση με το ιστορικό και κοινωνικά πλαίσιο στο οποίο σημειώνονται ή, αντιθέτως, αν θεωρούμε πως αποτελούν φαινόμενα υπερβατικού χαρακτήρα. Στη δεύτερη όμως περίπτωση, η εξάλειψη της ιστορικότητας δεν είναι καθόλου ουδέτερη διότι υποκρύπτει και την εξάλειψη της ιστορικότητας και της δικής μας ανάγνωσης. Αυτό συμβαίνει, πιστεύω, και στην περίπτωση της εθνικιστικής ιδεολογίας η οποία όταν επικαλείται φράσεις τύπου πας μη Έλλην βάρβαρος, επιχειρεί να τις επενδύσει με νόημα που η ίδια έχει δημιουργήσει, ούτως ώστε να κατοχυρώσει ότι οι εθνικές διαιρέσεις είναι πανάρχαιες και φυσικές, αλλά και να υποκρύψει τον δικό της επμβατικό ρόλο. Ο εθνικισμός όμως, επειδή ακριβώς περιέχει και εμπνέει ιδέες που ήταν άγνωστες στην παραδοσιακή κοινωνία δεν αποτελεί φυσικό αλλά ιστορικό φαινόμενο και με αυτήν την έννοια πρέπει να αναλυθεί, αν θέλουμε να αποφύγουμε την παγίδα που ο ίδιος δημιουργεί με την εμμονή του στην αρχαιότητα και τη φυσικότητα του έθνους. Ο κίνδυνος της προβολής του παρόντος στο παρελθόν (που ενυπάρχει -αναπόφευκτα κατα τη γνώμη μου -σε κάθε προσπάθεια ανασύστασης του παρελθόντος) εδώ ισχύει σε απόλυτο βαθμό, επειδή όχι μόνον μορφές συλλογικής συνείδησης και αλληλεγγύης χρησιμοποιούνται επιλεκτικά σαν επιβεβαιωτικά τεκμήρια της αρχαιότητας του έθνους αλλά και επειδή τέτοιου είδους προβολισμοί σπανίως αμφισβητούνται, χάρη στην καθολική επικράτηση των όρων της εθνικιστικής ιδεολογίας.
Είναι χαρακτηριστική πχ η σιωπή της ιστορικής επιστήμης όταν αναπαράγεται ο χαρακτηρισμός εμφύλια διαμάχη για συγκρούσεις που ήταν πολύ φυσικές μέσα στο πλαίσιο της παραδοσιακής κοινωνίας αλλά δεν συμμορφώνονται με την έννοια του παντοτινού και ενιαίου έθνους. Κατ'αυτόν τον τρόπο, ο Πόλεμος των Ρόδων είναι για τον "αγγλικό" Μεσαίωνα "εμφύλιος", αλλά ο εκατονταετής πόλεμος είναι "πατριωτικός", οι Περσικοί Πόλεμοι είναι για την κλασική αρχαιότητα περισσότερο "φυσιολογικοί" από ό,τι η "εκτροπή" του Πελοποννησιακού Πολέμου κοκ. Πρόκειται για τη σύγχρονη όσο και απρόσβλητη εκείνη αντίληψη που μας επιτρέπει να αποδίδουμε χωρίς ενδοιασμούς εθνική συνείδηση στο μέλος της δυναστείας των Αψβούργων που έδρευε κατά τον 15ο ή τον 16ο αιώνα στην Βιέννη, στην Πράγα, στη Μαδρίτη ή τις Βρυξέλλες, δίχως την αίσθηση ότι αυθαιρετούμε απέναντι στη λογική της εποχής στην οποία αναφερόμαστε.
Η κριτική αμφισβήτηση ανάλογων αποτιμήσεων απο τις κοινωνικές επιστήμες απουσιάζει ακόμα και σήμερα. Το φορτισμένο λεξιλόγιο του εθνικισμού έχει διαποτίσει την σύγχρονη σκέψη σε τέτοιο βαθμό που και τα παράγωγα ιδεολογήματα ακόμη κι όταν συνιστούν κατάφωρα λογικά ατοπήματα έχουν γίνει αποδεκτά και ηχούν φυσιολογικά. Πόσο όμως φυσιολογικό θα ηχούσε αν κάποιος διενοείτο να απευθύνει στην κατεστημένη αντίληψη της κοινωνίας και της ιστορίας της την ακόλουθη απλή ερώτηση: αν τόσα από τα σύγχρονα έθνη έχουν πράγματι πανάρχαιη ιστορία, γιατί εξαφανίστηκαν από προσώπου γης λαοί της αρχαιότητας που θα έπρεπε κι αυτοί, κατ'αναλογία, να ορίζονται με τα ίδια κριτήρια, αλλά που είχαν την ατυχία να μη βρουν σοβαρούς διεκδικητές της δικής του ιστορικής κληρονομιάς; Τι έγινε με τα "ένδοξα έθνη" των Ασσυρίων, των Βαβυλωνίων, των αρχαίων Αιγυπτίων, των Χετταίων, τι συνέβη με τους Φιλισταίους, τους Αβάρους, τους Αψυλίους, τους Αβασγούς, τους Τζανούς κοκ.; (Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουνε υπάρξει απόπειρες εθνικιστικής εκμετάλλευσης και αυτών των αρχαίων πολιτισμών, παρόλο που η σοβαρότητα αυτών των ισχυρισμών ελέγχεται απο ανταγωνιστικούς και άλλους εθνικισμούς).
Στην προσπάθεια να καταδειχθεί η ιστορικότητα έθνους και εθνικισμού μπορεί βεβαίως να αντιταχθεί το επιχείρημα ότι λέξεις όπως έθνος, natio, nation κλπ. έχουν παρελθόν που υπερβαίνει κατά πολύ τα χρονικά όρια της σύγχρονης κοινωνίας -κοντολογίς, ότι δεν είναι λέξεις καινούργιες, αλλά παμπάλαιες. Δεν υπάρχει, πιστεύω, πιο διαδεδομένη αλλά και πιο επιπόλαιη ένσταση. Οι λέξεις είναι σαν τα νομίσματα: η ανταλλακτική αξία τους αλλάζει απο κοινωνία σε κοινωνία και από εποχή σε εποχή, αφού με την ίδια λέξη διαφορετικοί άνθρωποι σε διαφορετικούς χρόνους εννοούν διαφορετικά πράγματα - και η παράκαμψη αυτού του προβλήματος της σημασιολογίας στην ιστορία συνιστά βαρύτατο μεθοδολογικό σφάλμα. Πράγματι οι λέξεις έθνος και nation δεν είναι καινούργιες, έχουν ιστορία, όμως αυτή η ιστορία λέει πολλά όχι μόνο για όσα σημαίνουν αλλά και για όσα δεν σημαίνουν κατά περιόδους.
Η λέξη έθνος στους αρχαίους κλασικούς έχει πολλές σημασίες, καμία από αυτές όμως δεν αντιστοιχεί σε αυτήν που της αποδίδουμε σήμερα. Στον Όμηρο για παράδειγμα, έχει την έννοια της συντροφιάς ("έθνος εταίρων", Ιλ. Γ32, Η115), του στρατού γενικά ("έθνος λαών", Ιλ. Ν495, "έθνεα πεζών" Ιλ. Λ724) ή κάποιας συγκεκριμένης στρατιάς "έθνος Αχαιών", Ιλ. Ρ552), του σωρού νεκρών ("έθνεα νεκρών", Οδ. λ34, κ526) και τέλος του σμήνους εντόμων ή πτηνών ("έθνεα μελισσάων, ορνίθων, μυιάων", Ιλ. Β87, 459, 469). Στον Πίνδαρο απαντάται με τις σημασίες είτε του φύλου ("ανέρων έθνος", Ολ. 1,66, "έθνει γυναικών" Πυθ. 4,252) είτε του συγγενούς (Νεμ. 5,43). Στον Ηρόδοτο αναφέρεται στη φυλή, το γένος (" Μηδικόν έθνος", 1,101) ή στις ελληνικές πόλεις - στον πληθυντικό! - που υπέκυψαν στους Πέρσες ("των μηδισάντων εθνέων των Ελληνικών", 9,106,3) στον Θουκυδίδη σε διάφορες φυλές, ελληνικές ή βαρβαρικές (1,3 και 3,92) και στον Ξενοφώντα στην φυλή ή το γένος ("Πομπάς εποίησαν κατά έθνος έκαστος των Ελλήνων" Αναβ. 5,5,5), στο φύλο ("Θήλυ έθνος", Οικον, 7,26) και στη συντεχνία ή την επαγγελματική ομάδα (οίσθα τι έθνος ηλιθιώτερον ραψωδών;", Συμπ. 3,6). Στον Αισχύλο χρησιμοποιείται για τις Ερινύες (Ευμ. 366) ή για οπλισμένη ομάδα ("έθνος μαχαιροφόρον" , Περσ. 56), και στον Σοφοκλή αναφέρεται σε αγέλες ζώων ("θηρών ...έθνη", Αντ. 344 και Φιλ. 1147). Στον Πλάτωνα η λέξη έθνος έχει την έννοια του είδους (ιχθύων έθνος, Τίμ. 92γ), της επαγγελματικής ομάδας (δημιουργικόν έθνος, Γοργ. 455β, έθνος κηρυκικόν, Πολιτικός 290β) και του γένους ή της φυλής (των Θετταλών...πενεστικόν έθνος - Νόμοι 776δ), ενώ στον Αριστοτέλη ο όρος αναφέρεται στις βαρβαρικές φυλές σε αντιδιαστολή με τις ελληνικές (Πολιτικά, 1324β10). Οι σημασίες της λέξης λοιπόν ποικίλλουν και όχι μόνο δεν έχουν την σημερινή πολιτισμική και πολιτική φόρτιση, αλλά δεν αναφέρονται καν σε μία και μόνη θεματική κατηγορία.
Και στην Παλαιά Διαθήκη όμως (μετάφραση των Ο) η λέξη έθνος χρησιμοποιείται για το χαρακτηρισμό όχι του εβραϊκού ή άλλου έθνους με τη σύγχρονη σημασία, αλλά όλων όσοι δεν ανήκουν στην εβραϊκή θρησκευτική κοινότητα, δεν πιστεύουν δηλαδή στο θεό του Ιεχωβά (ινατί εφρύαξαν τα έθνη; - Ψαλμ. β΄1). Ανάλογη σημασία θρησκευτικής διάκρισης έχει και στην Καινή Διαθήκη ("Εις οδόν εθνών μη απελθήτε" - Ματθ. Ι,5) ╈αι στα αποστολικά κείμενα ("Εν τη κατασχέσει των εθνών" Πράξεις, Ζ45 και "των εθνών τε και των Ιουδαίων" Πράξεις ΙΔ5) ενώ ο Παύλος ("ο εθνών απόστολος" Προς Ρωμαίους, ΙΑ,13) τη χρησιμοποιεί για να χαρακτηρίσει τους μη εβραϊκής καταγωγής χριστιανούς (Προς Ρωμαίους, ΙΕ27).
Στους Λατίνους η λέξη natio συναντάται στον Κικέρωνα με τη σημασία άλλοτε της θεότητας της γέννησης (N.D., 3,18,47) και άλλοτε της φυλής (N.D. 2,29,74, Q.Fr.1,1,9 27, Phil. 10,10,20.) της κοινωνικής τάξης (Sest. 44,96) ή κάποιας μερίδας υποψηφίων (Pis. 23,55). Στον Βάρρωνα εννοείται ως ράτσα ζώων (R.R., 2.6.4.) ή ανθρώπων (L.L., 9,93), στον Πλίνιο ως είδος ζώων ή πραγμάτων (22,24,50 109 και 21,14,49 83), στον Πλαύτο ως γένος ανθρώπων (Men. 2,1,34 και Rud. 2,2,6) ενώ παρόμοια σημασία έχει και στον Τάκιτο (G. 38).
Με την επικράτηση του χριστιανισμού η λέξη έθνος και τα παράγωγά της δηλώνουν τους μη Χριστιανούς, όπως προκύπτει από τα Πατερικά κείμενα αλλά και από τη χρήση της λέξης natio στην εκκλησιαστική λατινική του Τερτυλλιανού (De Idol. 22). Κι αυτή όμως η σημασία αλλάζει στην μεσαιωνική Δύση όπου ο όρος natio αποτελεί νομική έννοια για την υποδήλωση της οργανωμένης κοινότητας ή του μοναστικού τάγματος μέσα στα εκκλησιαστικά συμβούλια και τα πανεπιστήμια. Εξίσου άσχετες προς τη σημερινή έννοια είναι και οι σημασίες της λέξης nation στις λατινογενείς γλώσσες εώς και τον 18ο αιώνα. Είναι άξιος προσοχής για τις πολλαπλές συνδηλώσεις της λέξης μέχρι και σχετικά πρόσφατα ο τρόπος με τον οποίο χρησιμοποιειται από τον Άνταμ Σμιθ στο Ο Πλούτος των Εθνών που εκδίδεται το 1776, έτος διακήρυξης της Αμερικανικής Ανεξαρτησίας.
Η εμμονή στον ισχυρισμό περί αρχαιότητας του έθνους παρουσιάζει λοιπόν εξαιρετικές δυσκολίες. Αυτό και μόνον αρκεί για να υποδηλώσει το σύγχρονο χαρακτήρα του εθνικισμού, της σύγχρονης εκείνης ιδεολογίας που στρέφεται γύρω από μίαν έννοια που δεν υπήρχε σε προηγούμενες κοινωνίες. Ο ίδιος ο όρος εθνικισμός είναι φυσικά άγνωστος πριν από τον 18ο αιώνα, αφού εμφανίζεται για πρώτη φορά μόλις στα 1798 και καθιερώνεται μόλις στα τέλη του 19ου αι. Ο ακριβής προσδιορισμός του γενέθλιου σημείου του εθνικισμού έχει συχνά αποτελέσει αντικείμενο διαφωνιών και ταυτίζεται άλλοτε με τον αγγλικό εμφύλιο πόλεμο (1642), άλλοτε με το δεύτερο διαμελισμό της Πολωνίας (1772) άλλοτε με τη διακήρυξη της αμερικάνικης ανεξαρτησίας (1776), άλλοτε με τη γαλλική επανάσταση (1789) και άλλοτε με τον Λόγο προς το Γερμανικό Έθνος του Φίχτε (1807). Οι περισσότεροι πάντως μελετητές συμφωνούν πως η γένεση του εθνικισμού πρέπει να τοποθετηθεί στο πέρασμα από τον 18ο στον 19ο αιώνα στην Ευρώπη. Πρόκειται λοιπόν για κατ' αρχάς ευρωπαϊκό φαινόμενο που εξαπλώνεται ραγδαία μέσα σε λιγότερο από 2 αιώνες σε ολόκληρη την υφήλιο.
Παντελής Λέκκας, Η εθνικιστική ιδεολογία, πέντε υποθέσεις εργασίας στην ιστορική κοινωνιολογία, εκδόσεις Κατάρτι, 1996 (β έκδοση).
Αν λοιπόν υιοθετείς τις απόψεις του Δήμου και οι απόψεις σου ταυτίζονται με τις δικές του τότε ξεκαθάρισε το Θέμα.
Ο Δήμου είναι αποδεδειγμένα ανθέλληνας. Το τίτλο αυτό απέκτησε στην αρχή της δεκαετίας του 90 όταν μ’ αυτά που έλεγε και έγραφε λαός και διανοούμενοι του έδωσαν αυτό τον τίτλο δικαιωματικά.
Ο ίδιος μάλιστα θεωρεί ότι το ανθέλληνας το κατέκτησε και το θεωρεί τίτλο τιμής.
Η ειρωνεία με την οποία αντιμετώπισε το θέμα δεν μπόρεσαν να ανατρέψουν την κατάσταση. Γι αυτό άλλωστε ένιωσε την ανάγκη να απολογηθεί με το «Η απολογία ενός ανθέλληνα». Αυτό όμως καταδεικνύει ακόμη περισσότερο τον ανθελληνισμό του ο οποίος σιγά σιγά το μετέτρεψε σε μισέλληνα.
Ας δούμε λοιπόν τι ιδέα έχετε για την ΕΛΛΑΔΑ.
Η Ελλάδα δεν είναι γειτονιά την οποία όλοι μας αλλάξαμε σε κάποια φάση της ζωής μας. Την Πατρίδα σου (Ελλάδα) δεν την αλλάζεις εκτός κι αν είσαι ανθέλληνας – μισέλληνας.
Η Ελλάδα είναι σαφώς ΚΑΛΥΤΕΡΗ και ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΕΡΗ από οποιαδήποτε χώρα του κόσμου. Όχι μόνο γιατί είναι η πατρίδα μας αλλά γιατί υπάρχουν χιλιάδες πράγματα για τα οποία μας κάνει περήφανους. Ορισμένα απ’ αυτά είναι στο Why We Like Ourselves For Being Greek . . . . Εσένα όμως φαίνεται δεν σε συγκινεί τίποτε Ελληνικό. Προφανώς δεν ανατριχιάζεις στο άκουσμα του Εθνικού ύμνου όταν ένας αθλητής μας κερδίζει το Χρυσό μετάλλιο.
"δεν θεωρώ λογικό να μετατρέπουμε την πατρίδα σε έθνος – και να θυσιάζονται άνθρωποι για «ένα πουκάμισο αδειανό…»"
Την Ελλάδα πουκάμισο αδειανό μόνο ένας μισέλληνας θα μπορούσε να την πει.
Ο Κίσινγκερ, ένας γκρίζος λύκος, ίσως και ένας Αλβανούς απ’ αυτούς που καίγανε την Ελληνική σημαία στο Ολυμπιακό στάδιο. Και φυσικά ο Δήμου. Δυστυχώς και εσύ, αφού συμφωνείς μαζί του.
Αγαπητέ Γιάννη, βλέπω ότι κρίνεις τα πάντα σύμφωνα με τα δικά σου πιστεύω και αυτό είναι δεκτό μεν αλλά δεν σημαίνει ότι τα πιστεύω σου αποτελούν νόμο του κράτους, δηλαδή αν εγώ δεν τα ασπάζομαι δεν τρέχει και τίποτα.
1) Οι εθνικιστές θεωρούν την πατρίδα τους σημαντικότερη από τις άλλες, οι πατριώτες όχι.
2) Αν νιώθεις υπερηφάνεια για τον Λεωνίδα δεν πρέπει να νιώθεις και ντροπή για τον Εφιάλτη;
3) Συμμετέχω στο ελληνικό Έθνος, αλλά δεν θεωρώ ότι αυτό το έθνος υπάρχει προαιωνίως αλλά ότι κατασκευάστηκε συνειδητά μετά την γαλλική επανάσταση συμμετέχοντας στις παγκόσμιες εξελίξεις και θεωρώ ιδεολόγημα και φαντασιοπληξία την πίστη ότι το ελληνικό έθνος είναι το μόνο έθνος στον κόσμο που υπάρχει εδώ και χιλιάδες χρόνια.
Στοιχειώδεις γνώσεις ιστορίας και κοινωνιολογίας αποδεικνύουν ότι τα έθνη δεν υπήρχαν αλλά αντικατέστησαν την Ευρώπη των αυτοκρατοριών και την πρόταξη της θρησκείας ως το κυριότερο γνώρισμα στον αυτοπροσδιορισμό ενός ανθρώπου.
Ο αυτοπροσδιορισμός μου ως έλληνα είναι τελείως διαφορετικός από τον δικό σου και αυτό είναι δικαίωμά μου νομίζω.
Έχουμε διαφορετική αντίληψη της έννοιας "Ελλάδα" νομίζω.
Όχι, όταν ακούω τον εθνικό ύμνο δεν τρελαίνομαι διότι ο ύμνος αυτός είναι πρόσφατος (άρα δεν περικλείει τον ελληνισμό στο σύνολό του) και ξενόφερτος, η μουσική του είναι ρετρό και οι στίχοι του μακάβριοι.
Γενικά για τα "περί έλληνος":
http://dimitrisdoctor.blogspot.com/2007/02/blog-post.html
doctor
Δημήτρη μπήκε ο Αύγουστος και απ' ότι είδες ο χρόνος για τις διακοπές μου άρχισε να μετράει αντίστροφα. Δεν έχω όρεξη για αντιπαραθέσεις. Προτιμώ να ονειρευτώ το ταξίδι μου.
Όλο το χειμώνα θα είμαστε εδώ, πρώτα ο Θεός, για να διαφωνούμε.
Με πολλή φιλική διάθεση θα σου πω κάποια πράγματα.
Θεωρώ την Ελλάδα σημαντικότερη από οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου.
Θαυμάζω τον Σπαρτιάτη Λεωνίδα και απεχθάνομαι τον Εφιάλτη. (και τους σύγχρονους ομοίους του)
Εγώ δεν συμμετέχω στο ελληνικό Έθνος, ΕΙΜΑΙ κομμάτι του Ελληνικού Έθνους και θεωρώ ότι αυτό το έθνος υπάρχει προαιωνίως πολύ πριν την Γαλλική επανάσταση.
Θεωρώ ακόμη ότι η Ελλάδα είναι η κοιτίδα του Πολιτισμού και της Δημοκρατίας που όταν εμείς οι Έλληνες τα ανακαλύπταμε οι υπόλοιποι ζούσαν ακόμη στις σπηλιές.
Θεωρώ ότι έχουμε την πλουσιότερη και ομορφότερη γλώσσα του κόσμου.
Αν θυμάμαι καλά η Ελληνική γλώσσα έχει γύρω στις 700.000 ρίζες λέξεων, όταν η Αγγλική για παράδειγμα έχει με το ζόρι 50.000.
Παράδειγμα: Πάρε ένα ρήμα.
Το ΒΑΛΩ.
Πάρε και τις προθέσεις:
Ανά, από, κατά, μετά, προ, υπέρ, δια, επί, αντί, αμφι, κ.λ.π.
Κοίτα πόσες λέξεις έφτιαξες. Τελείως διαφορετικές.
Ανα ΒΑΛΩ
Απο ΒΑΛΩ
Κατα ΒΑΛΩ
Μετα ΒΑΛΩ
Προ ΒΑΛΩ
Υπερ ΒΑΛΩ
Δια ΒΑΛΩ
Επι ΒΑΛΩ
Αντι ΒΑΛΩ
Αμφι ΒΑΛΩ
Και όταν το 40% των λέξεων στο Oxford dictionary έχουν Ελληνική ρίζα.
Οι Άγγλοι όταν δεν έβρισκαν λέξη για κάτι χρησιμοποιούσαν Ελληνική.
Σαφώς και γνωρίζεις πως υπάρχουν Ελληνικές λέξεις που δεν μεταφράζονται σε άλλες γλώσσες.(φιλότιμο, λεβέντης, παλικάρι κ.α.)
Όσο για τον Μίκυ μάους είναι χειρότερος από το Δήμου. Ο Δήμου έχει αρκετά Ελληνικά στοιχεία αλλά έχει κολλήματα. Κάτι συνέβη στη ζωή του πολύ δυνατό το οποίο τον έκανε να γίνει έτσι. Η βιογραφία του έχει πολλά κενά. Πολλά μυστικά. Ο Μίκυ μάους είναι …….. (ανθ..ανθ..ανθ..ανθ.. …. Ανθέλληνας;) δεν μπορώ να βρω λέξη. Ακόμη και πλουσιότερη γλώσσα του κόσμου δεν έχει λέξη γι αυτό το μόρφωμα (Μίκυ). Βλέπεις οι πρόγονοί μας δεν φανταζόταν ότι θα μπορούσε να υπάρξει άνθρωπος να μισεί τόσο πολύ την Ελλάδα που οι λέξεις ανθέλληνας και μισέλληνας δεν θα ήταν αρκετές για να τον χαρακτηρίσουν.
Προσωπικά δεν χαραμίζω ούτε το σάλιο μου για να τον φτύσω.
Εσύ όμως Δημήτρη τι σχέση έχεις μ’ αυτούς;
Δεν ξέρω αν συνέβη και στη δική σου ζωή κάτι που σε οδήγησε στα δικά τους μονοπάτια. (Ίσως και να φταίει η Αλβανική σου καταγωγή) Ότι κι αν είναι θα πρέπει να το αντιμετωπίσεις με γενναιότητα και ψυχραιμία. Η Ελλάδα θα σε ανταμείψει.
Τέλος θα ήθελα να σου προτείνω να φτιάξεις το συντομότερο δυνατό οικογένεια (και παιδιά).
Θα μάθεις να ΑΓΑΠΑΣ περισσότερο και να μισείς λιγότερο.
Γιάννη συζήτηση κάνουμε, διάλογο, και οι ήπιες και νηφάλιες αντιπαραθέσεις είναι μέσα στο παιχνίδι, αρκεί να μην υβρίζουμε αυτό που εμείς δεν υποστηρίζουμε.
Δεκτά αυτά που νιώθεις και υποστηρίζεις, δέξου όμως και σε μένα το δικαίωμα να τα θεωρώ πλαστά και προϊόντα πίστης και όχι πραγματικότητας.
1) Οι Αρβανίτες ουδέποτε εθεωρήθησαν αλβανοί διότι αυτοπροσδιορίζονταν ως έλληνες και συνέβαλαν τα μέγιστα στην επανάσταση του 1821.
2) Η λέξη "λεβέντης" είσαι σίγουρος ότι είναι ελληνική;
3) Η ταπεινή ουγγρική γλώσσα έχει 22 πτώσεις και οι εσκιμώοι έχουν 34 λέξεις για το χιόνι, αν αυτό λέει κάτι για την αξία κάποιας γλώσσας-για μένα έχει σημασία τι λες και όχι σε τι γλώσσα το λες!!!
4)ο Μίκυ έχει αναπτύξει μια ενδιαφέρουσα κοσμοθεωρία, έναν ατομικιστικό ουμανισμό όπου προτάσσει το άτομο σε σχέση με το σύνολο, και έτσι η κοινωνία αποτελείται από ανεξάρτητα άτομα και δεν αποτελεί μάζα, πολτό και ποίμνιο.
Συντάσσομαι με αυτήν την άποψη.
5) Έχω ήδη μια κόρη 4 ετών και σε λίγους μήνες θα αποκτήσω και δεύτερη! Και ομολογώ ότι η θαλπωρή της οικογενείας δεν συγκρίνεται με την πλαστή θαλπωρή της συμμετοχής σε φονικούς μηχανισμούς όπως η θρησκεία ή το έθνος, μηχανισμοί για τους οποίους έχουν σκοτώσει και σκοτωθεί εκατομμύρια άνθρωποι ανά τους αιώνες.
Ευχαριστώ για την φιλοξενία
Δημήτρης
Υ.Γ. Ο Ευάγγελος (σωστός) που χάθηκε;
Δημήτρη
με το καλό να υποδεχθείτε και τη δεύτερη κόρη.
Σου εύχομαι να είναι υγιής και να την καμαρώσεις όπως επιθυμείς.
Πάντως ο Μίκυ είναι απαράδεκτος.
πυρκαγιά πυρκαγιά
στα μοναστηριά
και στα ξανθά μαλλιά
και γαλάζια ματιά
να γλιτώσουμε σκλαβιά
απο την σλαβοκουμουνιά
Δημοσίευση σχολίου